| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		EndeTakker Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 29 Янв 2022 г. 00:16:32    Заголовок сообщения: И снова о философии коллекционирования ручек | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ОТ МОДЕРАТОРА:
 
 
По просьбе коллег - выделено в отдельный топик из темы "Помощь в оценке сета".
 
--------------------------------
 
 	  | anton1978 писал(а): | 	 		  
 
это надо на ebay, в РФ мало ценителей такого раритета. | 	  
 
Согласен. Выставить можно за сколько угодно. А продать?
 
Safari не сильно инвестиционно привлекательная серия, имхо.
 
Вся их ежегодная свистопляска с "лимитками" малопривлекательна. _________________ С уважением, Анатолий. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 30 Янв 2022 г. 15:02:19    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		   	  | anton1978 писал(а): | 	 		  
 
это надо на ebay, в РФ мало ценителей такого раритета. | 	  
 
Согласен. Выставить можно за сколько угодно. А продать?
 
Safari не сильно инвестиционно привлекательная серия, имхо.
 
Вся их ежегодная свистопляска с "лимитками" малопривлекательна. | 	  
 
 
Блин, какая-то прям магия - я вчера написал подробное и обстоятельное сообщение в этой теме в ответ на пост Анатолия - вечером смотрю, нет ли ответов - а сообщения нет... видимо я написал и не отправил...  
 
 
Сейчас попробую повторить, но, понятно, уже без того запала и энергетики, что вчера писал))))))
 
 
Смотрите, Анатолий, коллеги, я бы не стал к спецвыпускам Сафари ежегодным применять понятие "лимиток". Всё-таки за л. в нашем ручечном обиходе закреплено понятие совсем ИНЫХ ручек.
 
 
Скорее, это те самые "спецвыпуски", которые не лимитки в полном смысле слова - нет жи ни общей величины тиража, ни инд. порядкового номера на каждой ручке... 
 
 
Уж насколько Михаил в своих обзорах иронизирует над "лимитированностью" монблановских писателей - так тут и этим же даже не пахнет. 
 
 
Кто знает пределы той ограниченности, каковой за год выпустили петролов или лилаков...
 
 
Это первое.
 
 
А второе - я бы не стал в целом критично относиться к такой вот "свистопляске" от Лами. По сути своей, похожа ситуация на такие же периодические "специальные" ограниченные выпуски 849-х у Карандаша.
 
За счёт доступности (в данном случае И ценовой, И фактической по наличию) - и сафари, и 849-е дают просто-напросто любителям ручек и/или просто коллекционерам-собирателям - неплохой и удобные предмет для коллекционирования. Не вижу ничего плохого. 
 
 
Это вам не Хемингуэя найти не за миллион денег.  
 
 
 
--------------
 
 
nealisa1, я дико извЕняюсь   , но вроде никакими признаками подделки не пахнет от этих сафарек.
 
 
Более того, видя остальные ручки в сете и их оригинальность - думаю, всё же вероятность поддельности более дешёвых сафарек куда ниже. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		EndeTakker Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 30 Янв 2022 г. 22:39:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Юрий, поясню свою позицию.
 
Коллекционировать начал 10 лет, и много времени проводил на встречах нумизматов/филателистов. За это время возникло мнение, что у любой коллекции должен быть смысл или цель. Не говорю о высоком искусстве, аукционных сетах, как в Сотби, я до этого просто не дорос. Там больше на инвестиции завязано. Хотя и те, и другие именуются коллекционеры.
 
 
На мой взгляд, в коллекционировании ручек ни цели, ни смысла, который присутствует в монетах или марках. Все хотелки определяются их характеристиками: пером, удобством письма и внешним видом. В очень дорогих лимитках другие качества: инвестиции или понты.
 
При этом закон формирования цены в зависимости от спроса и предложения действует и тут.
 
 
Про Лами: их ограниченные серии, как мне кажется, не более чем маркетинговый ход. Ручка то офигенная, почему бы не обновить пенал новым цветом? Люди и покупают.
 
Коллекционная составляющая? Сомневаюсь.
 
Вот, например, в 2021 году Терра ред и Саванна грин продавались по стандартной цене Сафари. Реально классные цвета. Лилак из этой темы у меня есть, тоже очень нравится. Остальные нет. Но вдруг в следующем году выйдет что-то еще очень привлекательное. Обязательно куплю, так как Сафари мне в душу зашла.
 
Но покупать Лилак за упомянутые 6 тыс на ебэе? Ой-вэй! Меня жаба задавила у вас, Юрий, Лилак роллер за 1,5К купить, и, все еще, давит. 
 
   
 
 
По теме это мое сообщение оффтоп. Но тема интересная. Можно обсудить в новой ветке.
 
Я, вот, как ни старался придумать цель для коллекции ручек, как ни пытался их собирать по системе, так и не смог. _________________ С уважением, Анатолий. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lightomancer Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 342 Откуда: Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 30 Янв 2022 г. 23:17:08    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  
 
По теме это мое сообщение оффтоп. Но тема интересная. Можно обсудить в новой ветке.
 
Я, вот, как ни старался придумать цель для коллекции ручек, как ни пытался их собирать по системе, так и не смог. | 	  
 
 
Позвольте влезть. А просто получать порцию дофамина от обладания редкой штуковиной? "Слушай, ни у кого нет - у тебя есть!" Мне вот тоже (если не считать инвестиций и голого эстетства - вот нравится внешний вид и всё) ничего относительно марок и монеток/бонов в голову не приходит.
 
 
Дабы не совсем оффтоп - такая Namiki на ebay доступна от 440 долларов с бесплатной доставкой (понятное дело, не в Россию), на Ракутене, вероятно, можно и дешевле найти. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 31 Янв 2022 г. 00:33:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  Юрий, поясню свою позицию.
 
Коллекционировать начал 10 лет, и много времени проводил на встречах нумизматов/филателистов. За это время возникло мнение, что у любой коллекции должен быть смысл или цель. Не говорю о высоком искусстве, аукционных сетах, как в Сотби, я до этого просто не дорос. Там больше на инвестиции завязано. Хотя и те, и другие именуются коллекционеры.
 
 
На мой взгляд, в коллекционировании ручек ни цели, ни смысла, который присутствует в монетах или марках. Все хотелки определяются их характеристиками: пером, удобством письма и внешним видом. В очень дорогих лимитках другие качества: инвестиции или понты. | 	  
 
 
Не соглашусь.
 
Ну, либо не до конца понял мысль, особенно подсвеченный тезис.
 
 
Во-первых - сразу же встречный вопрос, а какой именно смысл (подразумевая зерно рацио) в коллекционировании марок или монет?   
 
Тут, скорее, в общем и целом к вопросам и истокам генезиса товарно-денежных отношений, понятия собственности и проч.
 
 
"Человеку нужно не необходимое, а излишнее". Тема отдельная и крайне глубокая.
 
 
Ни одно коллекционирование/ собирательство чего бы то ни было никогда не будет нужно человеческому существу в экстремальных условиях выживания. 
 
 
Поэтому тут условные монеты равны условным ручкам, условным зажигалкам, условным машинкам, условным крышечкам. 
 
 
Это первое, в общем и целом.
 
 
А теперь второе - про ручки.
 
 
Позвольте, так а навскидку - тематические собрания?
 
А навскидку - по материалу изготовления, по виду оформления?..
 
 
Пожалуйста - человек будет собирать ручки, посвящённые, не знаю, изобретениям и изобретателям. И у него будет в коллекции как монблановский Ватт, так и конвей-стюартовский Бэббидж.
 
 
Человек будет собирать ручки, у которых только титановые перья. И у него будет и омас Эмотика, и паркер т-1, и редчайший паркер 75 с титановым пером.
 
 
Почему нет? И таких критериев и/или их наборов можно придумать массу. Та же тема про "врачебные ручки" у нас на форуме. 
 
 
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  
 
Про Лами: их ограниченные серии, как мне кажется, не более чем маркетинговый ход. Ручка то офигенная, почему бы не обновить пенал новым цветом? Люди и покупают.
 
Коллекционная составляющая? Сомневаюсь. | 	  
 
Не спора ради, а скорее для понимания - в данном сомнении вы какой смысл вкладываете в "коллекционную составляющую"?..
 
 
Если прирост цены, то пожалуйста, те же Петролы подросли в цене. Равно, думаю, терра-реды подростут через лет 5-10. 
 
 
Если привлекательность для собирания - просто-напросто повторю свой вопрос, а почему бы и нет?..
 
Поставил, например, человек целью коллекции - все Сафари, которые продавались в Евразии. И будут как worldwide цвета а-ля петрол, лилак и манго, так и чисто японские известные спецвыпуски у него. А вот какие-то чисто штатовские - не будут. 
 
 
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | Вот, например, в 2021 году Терра ред и Саванна грин продавались по стандартной цене Сафари. Реально классные цвета. Лилак из этой темы у меня есть, тоже очень нравится. Остальные нет. Но вдруг в следующем году выйдет что-то еще очень привлекательное. Обязательно куплю, так как Сафари мне в душу зашла. | 	  
 
Да, обе просто огонь.  
 
И я до сих пор не могу заставить себя задушить жабу и потратить кучу денег на "настоящую" СаваннуГрин, ту самую, первую...  
 
 
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  Но покупать Лилак за упомянутые 6 тыс на ебэе? Ой-вэй! Меня жаба задавила у вас, Юрий, Лилак роллер за 1,5К купить, и, все еще, давит. 
 
    | 	  
 
А вот это прям зря))))))))))))))))) 
 
Как говорилось в фильме "Укротительница тигров": Товарищи! Надо взять хлыст и со всей ответственностью войти в клетку!
 
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  
 
Я, вот, как ни старался придумать цель для коллекции ручек, как ни пытался их собирать по системе, так и не смог. | 	  
 
Я выше набросал идей))))))
 
 
Можно начать собирать скелетоны)))) и душить жабу на монблановскую великую стену)) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		EndeTakker Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 31 Янв 2022 г. 15:12:10    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Коллекция в моем понимании, кроме денежной должна нести какую-нибудь историческую или культурную ценность, или должна быть законченной. 
 
Терминологические споры для меня бесполезны. Хотите называть набор ручек скелетонов коллекцией? Ваше право. Я не хочу.
 
Говорю всем, у меня около 100 ручек, собираю те что хорошо пишут и те, что нравятся внешне. В пределах бюджета.)) _________________ С уважением, Анатолий. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		EndeTakker Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 31 Янв 2022 г. 15:16:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Прирост цены - это инвестиционная составляющая.
 
Коллекционная, это когда сумма стоимостей частей коллекции, меньше стоимости законченной коллекции. _________________ С уважением, Анатолий. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 31 Янв 2022 г. 23:21:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | Коллекция в моем понимании, кроме денежной должна нести какую-нибудь историческую или культурную ценность, или должна быть законченной.  | 	  
 
Я всё-таки вернусь тогда к своему прошлому вопросу и сравнению.
 
 
Простите, а какие "исторические и культурные" ценности в коллекции монет? Или марок?
 
В чём именно принципиальное отличие от любых иных объектов коллекционирования? Ручек в том числе.
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | Терминологические споры для меня бесполезны. Хотите называть набор ручек скелетонов коллекцией? Ваше право. Я не хочу. | 	  
 
Ну в том и дело, что тут вопрос в сути, а не терминологии. Если угодно, можем обсуждать не коллекционирование, а собирательство ручек.
 
 
Хотя как раз отличие одного от другого не раз обсуждалось - и даже, что редкость, был найден какой-никакой консенсус:
 
 
 	  | Dolgorukii писал(а): | 	 		  18.
 
 
Тема Ручечный коллекционер — это кто есть?
 
 
 
 	  | architectus писал(а): | 	 		  Коллекция как бы обязывает своего обладателя приобретать экземпляры к которым он равнодушен.
 
Собрание же оставляет последнему определенный выбор. | 	 
  | 	  
 
 
Я, конечно, не эксперт   , как говорится, но словарь, например, Ожегова даёт такие определения "коллекции":
 
1. Систематизированное собрание каких-н. предметов. К. древних монет. К. минералов. К. картин. 
 
2. Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннюю целостность.
 
 
Набор должным образом сформулированных критериев и признаков к. - вполне подходит под определение как "систематизированного собрания", так и собрания, "обладающего внутренней целостностью". ¯\_(ツ)_/¯ _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		grifon Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 05.12.2015 Сообщения: 216
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 07:11:27    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ИМХО:
 
коллекционирование имеет целью собрать коллекцию.
 
В филателии и нумизматике  у людей есть коллекции полные. Например - собраны ВСЕ марки, выпущенные на территории СССР с 1917 по 1991 год.
 
Также можно (и ведь есть!) полные коллекции монет.
 
А вот с авторучками  - так не получится.  Ибо самоделка - это что? Для филателиста и нумизмата  ничто. Казус. А   для  "ручечника"? 
 
:0))
 
 
Ну, так... Редкие ручки в собрании тешат ЧСВ... Как у нумизмата или филателиста. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		grifon Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 05.12.2015 Сообщения: 216
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 07:17:43    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  
 
Говорю всем, у меня около 100 ручек, собираю те что хорошо пишут и те, что нравятся внешне. В пределах бюджета.)) | 	  
 
 
500...
 
Вообще не пишу. И не знаю, как пишут.
 
 
И вообще,  это собрание волшебных палочек - с магией воды (чернила), воздуха (нет подачи  чернил без воздуха), магией земли ( корпус) и огня ( перо). 
 
"А еще тут жила дракона и перо феникса..." - Вау!
 
   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 07:20:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | За это время возникло мнение, что у любой коллекции должен быть смысл или цель. | 	  
 
 
Кому должен? Я не хочу никого обидеть, но не глупость ли это - пытаться загнать своё (и не только) увлечение в какие-то строгие рамки? Вот у того же Михаила уже очень много ручек, среди которых есть "коллекция" монбланов и "собрание" всего остального. Ну и зачем разделять эти понятия? 
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  
 
Я, вот, как ни старался придумать цель для коллекции ручек, как ни пытался их собирать по системе, так и не смог. | 	  
 
 
Опять же, зачем придумывать цель и систему, если её изначально нет? Ну вот кому-то нравятся исключительно чёрные сигарообразные ручки с поршневой системой и больше ничего, он  и будет их покупать, и в результате получится коллекция по конкретным критериям. Но если у человека нет особого пристрастия к конкретному виду ручек и равнодушия ко всем остальным, то зачем навязывать это самому себе?
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | Коллекция в моем понимании, кроме денежной должна нести какую-нибудь историческую или культурную ценность, или должна быть законченной. | 	  
 
 
По моему сугубо личному мнению, всё это лишь усложняет довольно-таки простое дело. Единственное, что должно нести абсолютно любое хобби, это удовольствие   
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  Прирост цены - это инвестиционная составляющая.
 
Коллекционная, это когда сумма стоимостей частей коллекции, меньше стоимости законченной коллекции. | 	  
 
 
А какая разница, какова сумма стоимостей? Разве мы собираемся продавать свои собрания/коллекции? Своё сокровище, результат стольких стараний, жертв, поисков, ожиданий, душевных терзаний, прохудившихся кошельков... Ну, не знаю, не знаю... _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		pail_gwguru Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 3171 Откуда: Симферополь
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 10:01:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Семён писал(а): | 	 		  
 
Разве мы собираемся продавать свои собрания/коллекции? Своё сокровище, результат стольких стараний, жертв, поисков, ожиданий, душевных терзаний, прохудившихся кошельков... Ну, не знаю, не знаю... | 	  
 
 
Из любого хобби, рано или поздно, выростают. Любую коллекцию, рано или поздно, распродадут. Вопрос, сколько своей изначальной стоимости она сохранит, и будет ли она радовать следующего владельца.)
 
 
Я вот наоборот стараюсь не доводить до появления оной.)
 
Максимум 1-2 ручки на производителя, максимум 3-4 одинаковых пера. Условно, лучшие 2-3 М-ки остаются, остальное уезжает на переточку. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 10:22:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Очень спорное утверждение, коллега. Жизнь покажет, конечно, но я абсолютно уверен в том, что никогда не распродам свои ручки. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lightomancer Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 342 Откуда: Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 10:27:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | grifon писал(а): | 	 		  ИМХО:
 
коллекционирование имеет целью собрать коллекцию.
 
В филателии и нумизматике  у людей есть коллекции полные. Например - собраны ВСЕ марки, выпущенные на территории СССР с 1917 по 1991 год.
 
Также можно (и ведь есть!) полные коллекции монет.
 
А вот с авторучками  - так не получится.  Ибо самоделка - это что? Для филателиста и нумизмата  ничто. Казус. А   для  "ручечника"? 
 
:0))
 
 | 	  
 
 
А не кажется ли вам, что вы передёргиваете? Ставите на одну чашу весов "ВСЕ марки, выпущенные на территории СССР..." и все авторучки мира.
 
Следуя вашей логике, вполне возможно собрать коллекции авторучек. Например: штатовские Waterman's. Фирма почила в бозе, все модели и разновидности каталогизированы, собирай не хочу. Montblanc лимитки, да хотя бы 146 всех разновидностей - то же самое, но коллекция может пополнятся, фирма шевелится ещё. Не вижу никакой разницы. И, да. Коллекция те же Waterman's или японок довоенных будет иметь вполне себе историческую/культурную ценность.
 
Хотя, конечно, уважаемый EndeTakker имел в виду под "авторучками" другое множество артефактов, в которые упомянутые мной не входят - тогда это стоило бы уточнить сразу. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		EndeTakker Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 12:56:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я не планирую оставлять свои ручки или часы наследникам. Лучше продам и отдам деньгами.
 
Насмотрелся как распродают наследники коллекции за треть, в лучшем случае полцены. А потом выбирают все ценное, а остальное в помойку. Фильм "Нежданно-негаданно" помните? _________________ С уважением, Анатолий. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		grifon Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 05.12.2015 Сообщения: 216
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 13:05:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Lightomancer писал(а): | 	 		  
 
 
А не кажется ли вам, что вы передёргиваете? Ставите на одну чашу весов "ВСЕ марки, выпущенные на территории СССР..."  | 	  
 
 
Конечно: в СССР выпущено марок гораздо больше. 
 
Это я для примера...
 
:0)
 
Так-то я собираю серебряные украшения СССР ...  А авторучка это тоже - украшение, практически... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 13:32:22    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Не слыхал даже о таком фильме, Анатолий; но отличная иллюстрация подобного процесса — в фильме Романа Поланского "Девятые врата", в самом начале, когда герой Джонни Деппа, "книжный детектив", или "букинист-спекулянт", потрошит библиотеку разбитого параличом коллекционера-букиниста, выкупая редчайшее раннее издание "ДонКихота" за мелкий прайс, у не особенно врубных наследников, стоит посмотреть на глаза ещё живого хозяина-паралитика при этом… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 14:03:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  Я не планирую оставлять свои ручки или часы наследникам. Лучше продам и отдам деньгами.
 
Насмотрелся как распродают наследники коллекции за треть, в лучшем случае полцены. А потом выбирают все ценное, а остальное в помойку. Фильм "Нежданно-негаданно" помните? | 	  
 
На каком-то часовом форуме коллекционер написал :" Коллекция имеет ценность исключительно для вас." _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 15:03:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | Я не планирую оставлять свои ручки или часы наследникам. | 	  
 
 
Ну если говорить про исход жизни, то я лучше в 90 лет их просто ученикам раздарю. Наследников заводить не планирую, а если когда-нибудь и запланирую, то все равно ученикам раздам. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 15:20:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Семён, а ученики в производственном плане уже? Или вы уже преподаёте? _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 16:09:15    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Илья, нет, я не преподаю и пока не хочу. Не считаю себя на данный момент настолько крутым, чтобы преподавать)) А вообще, ученики - это не студенты, которым курс лекций прочитал, а те, у кого стал научным руководителем и кого сделал учёным. Такие, надеюсь, будут и не мало   _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Vinnipuuh Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 12.06.2017 Сообщения: 379 Откуда: Московская область
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 16:12:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хм... Интересные попытки подобрать критерии...
 
Я собираю ручки, которые МНЕ кажутся знаковыми по тем или иным причинам. Далёк от мысли, что кто-то поддержит именно мою точку зрения на "знаковость" собранных мною ручек, но это мне и не требуется. Это лично мой бзик. 
 
Дело не в цене и не в лимитированности, от Лами Сафари и Паркера Вектор до Монблана, Монтеграппы и т.п.
 
Какими-то я и писать совсем не собираюсь, хотя попробовал, как пишут, все.
 
И не собираюсь ни от одной из них избавляться.
 
Это коллекция, или?..
 
Для меня - да. 
 
Если кто-то скажет, что нет, бога ради, каждый имеет право на свою точку зрения, я уважу это мнение, но меня это ни к чему обязывать не будет. _________________ Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься". | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		grifon Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 05.12.2015 Сообщения: 216
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 16:47:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vinnipuuh писал(а): | 	 		  Хм... Интересные попытки подобрать критерии...
 
Я собираю ручки, которые МНЕ кажутся знаковыми по тем или иным причинам.  | 	  
 
 
Авторучка с надписью на корпусе  "250  лет АН СССР"  - знаковая?
 
:0)
 
 
 
 
250-летие Академии наук СССР - знаменательное событие в истории советской и мировой науки. На торжественном заседании в Кремлевском Дворце Съездов 7 октября 1975 г. с речью выступил Генеральный секретарь ЦК КПСС товарищ Л. И. Брежнев. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Tashi Tsering Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3249 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 16:52:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А я дерусь просто потому, что дерусь (c)
 
 
Мне просто нравится процесс. 
 
 
Коллекция ли у меня, набор или просто куча — если честно, меня особенно не волнует. Также мне будет абсолютно все равно, что мои наследники сделают с моими (бывшими моими, к тому времени) ручками. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 23:11:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Lightomancer, спасибо, именно!
 
 
Семён, Михаил, Андрей, также присоединюсь и к вашим словам - я примерно о том же.
 
 
 	  | grifon писал(а): | 	 		  ИМХО:
 
коллекционирование имеет целью собрать коллекцию.
 
В филателии и нумизматике  у людей есть коллекции полные. Например - собраны ВСЕ марки, выпущенные на территории СССР с 1917 по 1991 год.
 
Также можно (и ведь есть!) полные коллекции монет. | 	  
 
Повторю вопрос, адресованный ранее Анатолию - он пока не ответил - и?.. Можно собрать ВСЕ ручки, изготовленные... где-то... (критерий 1), или в такой-то период... (критерий 2), или с такими-то характеристиками... (критерий 3). 
 
 
В чём отличие будет?..
 
 
 	  | grifon писал(а): | 	 		  | А вот с авторучками  - так не получится. | 	  
 
С чего это?
 
Ровно так же всё.
 
 
 	  | grifon писал(а): | 	 		   Ибо самоделка - это что? Для филателиста и нумизмата  ничто. Казус. А   для  "ручечника"? 
 
:0)) | 	  
 
Эммм, что?   Это о чём?..
 
 
И да, если бы в денежном обороте не было бы "самоделок", то в УК РСФСР не было бы статьи 87, а в УК РФ - статьи 186.                            _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		EndeTakker Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 23:18:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я уже все сказал выше. Хотите считайте свои ручки коллекцией, мне то какая разница. Мои критерии к моим ручкам. 
 
 
Не встречалось мне на этом форуме, чтобы кто-нибудь похвастался законченной тематической коллекцией.  
 
Эй, где вы коллеги, собравшие все цвета Лами Сафари по годам? Ауууу! _________________ С уважением, Анатолий. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 23:37:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Анатолий, я про это:
 
 
 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  
 
На мой взгляд, в коллекционировании ручек ни цели, ни смысла, который присутствует в монетах или марках.  | 	  
 
 
 
Какой именно смысл (подразумевая зерно рацио) в коллекционировании марок или монет? 
 
Причём таковой, какого нет в коллекционировании ручек?
 
 
Я пока этого не понимаю в вашей позиции. Бог с ними, с сафари. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 00:00:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  | Эй, где вы коллеги, собравшие все цвета Лами Сафари по годам? Ауууу! | 	  
 
 
Таких кстате должно быть немало, может просто стесняются пока; — потому что собрать такую коллекцию вполне реально, что раньше, что сейчас, и денег космических не потребует — так как это современный продукт. На встрече даже слышал как кто-то, не хвастался, а между прочим упомянул, что "да, есть все Сафари"…
 
 
Вот собрать коллекцию Bic Cristall по годам/и по фабрикам — уже в разы сложнее :), и денег потребует серьёзных, хоть ручки и недорогие, "за морем телушка — полушка, да перевоз дорог"…
 
 
и в обоих случаях, это будут вполне правильные коллекции
 
дело ведь не в том, "что" ты делаешь; а в том "как" ты это делаешь :) а тут, как говорица, "есть нюанс"… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 09:27:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я всё же считаю, что собирание коллекции, исходя из каких-то критериев, завершённости и тд - это усложнение жизни себе самому. Потом получается, что нравится какая-то ручка, но не покупаешь её, потому что не соответствует направлению коллекции/собрания. Привет,Dolgorukii  .  Или противоположная ситуация - есть цель собрать ВСЕ Сафари, поэтому приходится покупать те цвета, которые не нравятся. Дело каждого человека, чем и как заниматься, но лично я не понимаю этого   _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 09:56:22    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | EndeTakker писал(а): | 	 		  Я уже все сказал выше. Хотите считайте свои ручки коллекцией, мне то какая разница. Мои критерии к моим ручкам. 
 
 
Не встречалось мне на этом форуме, чтобы кто-нибудь похвастался законченной тематической коллекцией.  
 
Эй, где вы коллеги, собравшие все цвета Лами Сафари по годам? Ауууу! | 	  
 
Дмитрий К лицезрел коллекцию Монбланов   _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |