Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 12:23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Ого, авторитетный источник?! "Независимый эксперт", надо понимать? Понятно теперь, откуда эти мнения… |
Ключевое слово было В ЭТОМ ВИДЕО - НЕ МНОГО РАЗБИРАЮСЬ !
Ну и какой там на хрен опыт у 20 летнего мальчишки.
Даже смешно это все.
Тут суть то в другом.
Раз прилипло к этим ручкам (наборам ) слово рубин - так и будет.
Покупатель на эти комплекты будет говорить свое (синтетика-корунд-о чем я уже писал в этой теме) . А продавец свое. Рубин и все тут !
Сегодня пойду в ювелирный магазин и спрошу-по чем ныньче ювелирка с оригинальными рубинами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 473 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 12:28:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Безусловно, у вас-то источники не менее авторитетные. Предоставьте хоть один, где сказано, что там камень не искусственный. Хоть один с доказательствами и тема закрыта |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10212 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 12:35:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | yuzer_zyu писал(а): |
К тому же выше описан один товар/артикул, а встречаются, например, минимум четыре сильно отличные друг от друга перьевые ручки с "рубинчиками"… | У меня есть три "Союзовских" ручки с рубинами. А какая четвертая? Или это не "Союз"?
| Слева - АР-56, такие входили в набор "Деловой". В центре - АР-25 из набора "Москва", справа нужно смотреть что за ручка, какое перо, механизм заправки. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пт 18 Фев 2022 г. 13:10:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 473 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 12:35:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух ты какой источник, писали специалисты в этой области.
Я просил источник, где сказано, что в СССР использовали натуральные камни в ручках. То что рубины добывают не секрет знаете ли.
Кстати ключевое слово по вашей ссылке ШОУ
Вы мне ещё ссылку на дом 2 дайте или давай поженимся. Там и любовь строят и женятся же |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 12:40:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Neo писал(а): | Безусловно, у вас-то источники не менее авторитетные. Предоставьте хоть один, где сказано, что там камень не искусственный. Хоть один с доказательствами и тема закрыта |
выше писал, что пока речь не идет о конкретном камне, установленном в конкретную ручку, все эти обсуждения суть беспредметные препирательства; возьмите конкретный камень, вооружитесь экспертами/оборудованием/литературой — и тогда обсуждение станет предметным и приобретет вес; сравнивать же некие предметы "отстутствующие в зале суда" и сыпать аргументами априори можно до бесконечности, что показали предыдущие страницы обсуждения, и на каждый аргумент одной стороны будут не менее интересные другой стороны :))
Но когда будет о чем говорить, тут уже сложнее будет блаблаблакать… |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 12:45:01 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Neo писал(а): | Безусловно, у вас-то источники не менее авторитетные. Предоставьте хоть один, где сказано, что там камень не искусственный. Хоть один с доказательствами и тема закрыта |
выше писал, что пока речь не идет о конкретном камне, установленном в конкретную ручку, все эти обсуждения суть беспредметные препирательства; возьмите конкретный камень, вооружитесь экспертами/оборудованием/литературой — и тогда обсуждение станет предметным и приобретет вес; сравнивать же некие предметы "отстутствующие в зале суда" и сыпать аргументами априори можно до бесконечности, что показали предыдущие страницы обсуждения, и на каждый аргумент одной стороны будут не менее интересные другой стороны )
Но когда будет о чем говорить, тут уже сложнее будет блаблаблакать… |
Ну да ! Вот и я про тоже.
------------------------------
Ссылку я уже выше давал а это просто какая картинка в поиске.
Посмотрите видео -это просто интересно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9584 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 13:07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Юр, я не понимаю, чего ты добиваешься и пытаешься доказать?
Что в советские ручки (пусть относительно для конкретного периода дорогие) ставились БОЛЬШИЕ НАТУРАЛЬНЫЕ рубины??? Ну это ерунда и чепуха.
Даже без заключения геммолога - по соображениям здравого смысла и в рамках парадигмы "бритвы Оккама".
Это первое.
Второе.
Ты уже не первый раз пытаешься почему-то бездоказательно показать/ убедить, что это крутые настоящие рубины. Ну ок, пусть не "крутые" - но настоящие и крупные. И?
Это может быть доказано только заключением геммолога (вообще, по-хорошему, не одним даже - а на каком-то наборе крупном ручек, чтобы была статистика).
Такого заключения от тебя нет, но зато есть слова, что мы-де дружили с Индией, а у них рубинов было/ есть как у дурака махорки? Ну такое себе объяснение. Как и пренебрежительное отношение к видео из инета, где человек хотя бы +/- крутится в теме или около. Хотя бы.
Третье.
Ценники на натуральные камни, в т.ч. в странах основной добычи, в т.ч. в виде чисто камней, без ювелирки - уж прости, знаешь не только ты. И я не про строго себя, я не супер-спец, моё увлечение камнями прошло лет 5-6 назад минимум.
Но как бы обладание основами ценообразования и подходов, "порядком цифр" в отношении экспоненциального роста ценника в зависимости от каратности и ряда иных параметров - это позволяет делать выводы о полной безосновательности теории, что в советских ручках были натуральные рубины.
Четвёртое.
О чём я вчера сказал. Посмотри на примере одной конкретной ручки - да даже по последним фото в теме. Сопоставь размер примерный в мм камня с его формой огранки, сделай вывод о потенциальном размере в каратах - и получи вывод, что такого размера(!) камень при такой насыщенности (!) и равномерности цвета (!) может быть натуральным в одном-единственном случае - если это специзделие из гохрана, изготовленное в 49 году спецом под юбилей ИосифВиссарионыча. Что заведомо абсурд.
Пятое.
Вон Алексей уже даже прямое указание на ненатуральность камней привёл из официальной документации.
Я дальше не вижу вовсе смысла пререкаться и спорить, для меня ситуация очевидна.
А разрешить её сможет исключительно геммологическая экспертиза - причём, желательно, не на 1 и даже не на 2 экземплярах. Но тут надо быть слишком уж принципиальным спорщиком, чтобы за свои деньги это делать.
-----
ВОВЧИК58, я, конечно, по мере силы воли стараюсь не обращать внимания на ваши посты, но сейчас... ))) "Нужно понимать всю глубину наших глубин". Вы с таким подходом разместите ссылку на статью из БСЭ о золоте в обсуждении золотых украшений Картье. В целом будет примерно такой же уровень компетентности и релевантности. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10212 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 13:11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | У меня тоже есть ручка "Москва", наверное, ничего нового не добавлю:
- на барреле надпись "Золотое перо 710"
- перо на отблеск - стальное; либо заменено, либо таким и было изначально | В оригинале перо золотое.
По поводу полемики - ИМХО в целом безразлично происхождение камней, ценность представляет инструмент в целом, не вижу камень отдельно). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 14:03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Юр, я не понимаю, чего ты добиваешься и пытаешься доказать? :) |
а я понимаю, что ты хочешь сказать, но не понимаю зачем тебе эта терка на пустом месте; и не понимаю, почему ты называешь "большими" эти рубинчики? Имея какие то базовые знания о камнях, утверждать такое странно; также не понимаю, почему ты пропускаешь мимо ушей все мои доводы и вопросы…
На данный момент я пытаюсь доказать, что беспредметный разговор беспредметен; что надо взять конкретную ручку/камень — и обсуждать его.
С измерителем/лупой/весами/спектро-графо-метром… или с накладными/производственными планами/технологическими картами производителя (лей) — а до этого обсуждение будет просто упражнением в риторике…
Выше я пытался донести, что цена трижды натуральных камней низкого качества может быть сравнима или ниже такого же типа синтезированных камней… у рубинов ещё и разные технологии синтеза моугт применяться, и стоить результаты будут по разному, и там еще множество всего, что влияет на качество и цену… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 14:06:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | А разрешить её сможет исключительно геммологическая экспертиза - причём, желательно, не на 1 и даже не на 2 экземплярах. | Про два-три образца очень понравилось; то есть ты понимаешь, что абсолютного результата добиться тут нельзя :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 14:32:11 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
| Слева - АР-56, такие входили в набор "Деловой". В центре - АР-25 из набора "Москва", справа нужно смотреть что за ручка, какое перо, механизм заправки.
Спасибо, справа - АР-65. Ее сейчас продают на "Мешке" как ручку, которую выдавали делегатам 24 или 25 съезда. Не знаю, правда ли, но возможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 15:45:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Спасибо, справа - АР-65. Ее сейчас продают на "Мешке" как ручку, которую выдавали делегатам 24 или 25 съезда. Не знаю, правда ли, но возможно. | Да, вполне, много этих ручек прошло именно через какие то отделы ЦК КПСС, их вручали делегатам всяких партийных съездов/конференций, и иностранным коммунистам при подходящих случаях… В результате в восточной Европе этих ручек с рубинчиками продается едва ли не больше, чем на постсоветском… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9584 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 22:06:56 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
а я понимаю, что ты хочешь сказать, но не понимаю зачем тебе эта терка на пустом месте; и не понимаю, почему ты называешь "большими" эти рубинчики? Имея какие то базовые знания о камнях, утверждать такое странно; также не понимаю, почему ты пропускаешь мимо ушей все мои доводы и вопросы… |
Встречные вопросы - про тёрку раз.
Про размер - два. А ты считаешь такие камни мелкими? Очевидно, что мы не будем говорить о размерах в 10 или там 15 карат, это понятно.
Но в некоторых вариациях - там вполне себе "крупные", не т.н. "крошка". С ожидаемо конским ценником.
yuzer_zyu писал(а): | На данный момент я пытаюсь доказать, что беспредметный разговор беспредметен; что надо взять конкретную ручку/камень — и обсуждать его. |
А я выше так и сказал же:
"Посмотри на примере одной конкретной ручки - да даже по последним фото в теме. Сопоставь размер примерный в мм камня с его формой огранки, сделай вывод о потенциальном размере в каратах - и получи вывод, что такого размера(!) камень при такой насыщенности (!) и равномерности цвета (!) может быть натуральным в одном-единственном случае"
yuzer_zyu писал(а): | Про два-три образца очень понравилось; то есть ты понимаешь, что абсолютного результата добиться тут нельзя ) |
Я бы как раз удовлетворился и одним.
Но.
Ты сам сказал, что:
yuzer_zyu писал(а): | Алексей, и приводилось еще несколько аналогичного класса документов, где не указано, что камни "синтетические" | , из чего я делаю вывод, что если таких паспортов к таким ручкам было несколько видов (тут не спец, вполне доверюсь вам), и если в некоторых прямое указание на искусственность было, а в некоторых об этом было прямое умолчание - то, видимо, всё же правильнее будет стараться делать на выборке.
Но в реальных условиях - хоть бы на одной проверить)))
-----------
Повторюсь - "Фокс - вот единственный и неповторимый свидетель".
Ты прав насчёт упражнений в риторике.
Потому и выходит "стрижено-брито". Как я и написал в прошлом сообщении - лично для меня тема понятна и закрыта вовсе. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniskin Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2019 Сообщения: 127
|
Добавлено: Вт 18 Окт 2022 г. 14:26:53 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Думаю, в вопросе происхождения рубинов можно поставить точку - вот вырезка из "СПРАВОЧНИК. БУМАГА, КАРТОН, ШКОЛЬНО-ПИСЬМЕННЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Т.С. Остановский. 1962г., стр.72"
|
Как бы увидеть наборы Заря и Новый? |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Окт 2022 г. 14:40:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Deniskin писал(а): | Как бы увидеть наборы Заря и Новый? | Искать, постоянно быть начеку; некоторые советские ручки (судя по применённым технологиям, достаточно многочисленных выпусков) встречал по одному разу, или вообще не встречал; лучшая известная коллекция советских приборов на форуме, кмк, у участника "Интересующегося" — попробуйте обратиться к нему, может быть он владеет такими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10212 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 18 Окт 2022 г. 21:15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Не смог найти фото, честно говоря, может есть в каталогах тех времен и торговых справочниках, но к ним доступа нет.
Не исключено, что некоторые проекты не выходили за пределы экспериментального цеха, а в лучшем случае выпускались смехотворно малой серией, "чтобы не нарушать отчетности". _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack109 Новичок
Зарегистрирован: 27.02.2018 Сообщения: 24 Откуда: Донбасс
|
Добавлено: Сб 17 Дек 2022 г. 22:39:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу разобрать ручку из комплекта для чистки и обследования гофры. Подскажите какие резьбы у данной ручки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniskin Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2019 Сообщения: 127
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 12:20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Насколько известно, этих ручек не было со стальными перьями |
Были такие ручки. Недавно приобрел редкий комплект |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 12:36:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ого! комплект с доками? в доках тоже стальные прописаны перья?
золото помню оч внимательно отслеживалось в совке, при малейшем содержании в изделиях упоминали обязательно. (подумал что если без доков, то владельцы могли и поставить стальные позже, золотые в какой то момент дернув и продав на лом) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10212 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 13:58:59 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | ого! комплект с доками? в доках тоже стальные прописаны перья?
золото помню оч внимательно отслеживалось в совке, при малейшем содержании в изделиях упоминали обязательно. (подумал что если без доков, то владельцы могли и поставить стальные позже, золотые в какой то момент дернув и продав на лом) | Интересно было бы взглянуть. В "СПРАВОЧНИК. БУМАГА, КАРТОН, ШКОЛЬНО-ПИСЬМЕННЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Т.С. Остановский. 1962г." указаны только золотые перья. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniskin Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2019 Сообщения: 127
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 15:56:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Попался набор Кремль, посвящённый 300 лет соединения с Украины с Россией. Там было установлено стальное перо. Я даже ругался с владельцем, что он продал мне набор без золотого пера. Со слов сына набор отца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniskin Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2019 Сообщения: 127
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 15:58:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё, что интересно белые рубины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 16:02:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Deniskin писал(а): | Ещё, что интересно белые рубины. |
вроде как Рубин это по геммологическим понятиям Сапфир красного цвета; белый наверное всё же сапфир другого рода, я в белых слабоват, может Берилл, или типа того :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 473 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 16:59:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Deniskin писал(а): | Ещё, что интересно белые рубины. |
Синтетический корунд. Любой можно сделать. В СССР промышленность в этом плане была прекрасно развита.
Берилл - зелёный, изумруд - разновидность берилла |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniskin Посетитель
Зарегистрирован: 02.03.2019 Сообщения: 127
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 18:34:43 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Deniskin писал(а): | Ещё, что интересно белые рубины. |
вроде как Рубин это по геммологическим понятиям Сапфир красного цвета; белый наверное всё же сапфир другого рода, я в белых слабоват, может Берилл, или типа того ) |
Имел ввиду, что камни как прозрачные. Может алмазы
Последний раз редактировалось: Deniskin (Ср 15 Мар 2023 г. 21:09:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 18:56:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А, прозрачные! это не белые; однозначно брилы/корунды/фианиты/кварцы/стразики; примерно с одинаковой вероятностью :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10212 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 19:01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему не отдифференцировать тестером у ювелира и закрыть вопрос? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11727 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 19:19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
да потому что даже таких хлопот не стоит вопрос при любом результате |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9584 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 15 Мар 2023 г. 20:45:03 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | А почему не отдифференцировать тестером у ювелира и закрыть вопрос? |
Потому что тогда разрешится давний-давний форумный спор, что в советских ручках были не натуральные, а синтетические рубины... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|