Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11533 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 23:48:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий, можно пруф на правило? Кажется как то неестественно/нелогично. Впрочем, как и запрет на подъём цены, вызванный не нормальной логикой, но противодействием злонамеренным продавцам :)) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EndeTakker Завсегдатай
![](images/avatars/users/1910259570542ab60179e9c.gif)
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 00:14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Правила нет. Но низзя |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11533 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 00:24:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Если правило неправильное, нет ничего аморального в том, чтобы его обойти, как бы подчиняясь букве, или вовсе проигнорировать; это как с тупыми "эпидемическими ограничениями", в "цивилизованных странах" типа Франции/Канады граждане протестуют по многовековой привычке, а там где от протестов не было никакого толку никогда — молча забивают… как говорица, когда нет экономического основания действия закона, "всех не перевешают" :)) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EndeTakker Завсегдатай
![](images/avatars/users/1910259570542ab60179e9c.gif)
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 00:46:43 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Если правило неправильное, нет ничего аморального в том, чтобы его обойти, как бы подчиняясь букве, или вовсе проигнорировать |
Так и живем. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
adipocerebrum Завсегдатай
![](images/avatars/users/6206552545f439671722e5.gif)
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1443 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 09:04:41 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | В стране постоянная инфляция, все цены растут. Оборудование, кстати, из Европы растет еще и в евро от 5 до 20%. А я, при этом, не могу повысить цену на свою ручку.
Завтра доллар взлетит до 120 рублей, к примеру, а я не смогу поднять цену? |
Тогда уж напрашивается изменение п. 6.2.3. правил - "Указать цену на товар в российских рублях" с заменой "рублей" на у.е., как в [censored] 90е. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 09:11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | EndeTakker писал(а): | В стране постоянная инфляция, все цены растут. Оборудование, кстати, из Европы растет еще и в евро от 5 до 20%. А я, при этом, не могу повысить цену на свою ручку.
Завтра доллар взлетит до 120 рублей, к примеру, а я не смогу поднять цену? |
Тогда уж напрашивается изменение п. 6.2.3. правил - "Указать цену на товар в российских рублях" с заменой "рублей" на у.е., как в [censored] 90е. |
И каждый будет понимать это самое "у.е." по-своему? _________________ В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 09:51:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Boyar писал(а): | считаю такую трактовку правил вольной и неверной. |
EndeTakker писал(а): | Правила нет. Но низзя |
EndeTakker писал(а): |
Юрий, этого как раз делать нельзя в свете толкований правил модераторами форума. |
ОТ МОДЕРАТОРА:
Коллеги, всем доброе утро!
Т.к. пошло обсуждение параллельно в двух темах - чтобы "не потерялось", я это своё сообщение продублирую.
Смотрите, ситуация в следующем.
1. Анатолий, Сергей - нет речи о каком-то "толковании модераторами", или о "вольной и неверной трактовке", как вы выразились в двух своих сообщениях.
И вчера я прямым текстом указал пункт правил.
Это пункт 6.11. Прошу его перечитать.
2. Об этом ПРИНЦИПИАЛЬНОМ изменении также отдельно сказано в ЗАКРЕПЛЁННОЙ теме в разделе «Продажа»:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=201430#201430
3. В январе 2020 г. на эту тему я давал подробный комментарий:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=259040#259040
4. Вы забываете вот о каком аспекте. Определив для себя удобный и допустимый КОРИДОР цены, за которую готов продать товар, продавец, желающий злоупотребить правилами "апа", может на периодической основе делать процедуры в виде 3-4-5 понижений на 5%, потом снова повышение цены, снова шаги вниз - и далее по кругу.
5. Самое важное.
Можно и нужно признать проблему, связанную не с желанием возможных неблагонадежных продавцов (всё же исходим из того, что все у нас люди достойные, взрослые, ответственные) апать темы бесконтрольно, а с желанием добросовестных продавцов не потерять в деньгах из-за курса рубля (тут прям просится ироническая отсылка к массе оффтопных тем на форуме про патриотизм и величие ).
Повторюсь снова - проблему вчера подсветили верную, администрация форума в самое ближайшее время выйдет с предложением.
П.С.
Тему с продажей Висконти ПОКА тогда закрываем, думаю. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
adipocerebrum Завсегдатай
![](images/avatars/users/6206552545f439671722e5.gif)
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1443 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 11:49:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Scyth_A40 писал(а): | И каждый будет понимать это самое "у.е." по-своему? |
Если реально дойдёт до изменения правил в эту сторону - наверняка будет список допустимых валют и требование указания конкретной валюты в ценнике. Что-нибудь вроде "в объявлении текущая цена указывается в такой-то валюте, пересчитывается в рубли по курсу ЦБ на момент сделки с покупателем" (для примера). _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pail_gwguru Завсегдатай
![](images/avatars/users/12449286806094f69271e74.jpg)
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2194 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 11:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я всё полотно из Продажи не читал, так что поправьте, если фактически где-то ошибусь...но прецедент где? Есть человек, который повторно выставил объявление 2-3-летней давности, и ему что-то сказали? С вероятностью 99% про такую ручку даже не вспомнят. Если правильно понимаю, обсуждение поднялось на тему Visconti Guilloche. Тема была закрыта по просьбе продавца в октябре. О каком изменении курса за 2-3 месяца идёт речь?
Если говорим о простое в 1-2 года, когда автор просто не заходил на сайт и не "поднимал" объявление...ну да, мне это кажется хорошим решением. Достаточно сравнить цены на какой-нибудь Arco или NAG перья образца 2019го и 2021го года. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MSF Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/105543797561fa4af588b2b.jpg)
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 13:39:02 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, раздел продажа ничего не потеряет, если разрешить раз в месяц делать корректировку вверх, но ограничить размер этой корректировки (не более 5 или даже 10 процентов от актуальной на тот момент цены) - это позволит и предотвратить нечистоплотные апы, и сохранить права продавца на разумную оценку своего товара. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10043 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 13:57:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, если товар "не попадает в спрос", то ему никакие апы не помогут, хоть приклей это самое объявление в топ). А вот мнение о продавце автоматически сложится не в его пользу.
На форуме "рынок покупателя", и покупателя внимательного и разборчивого. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11533 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 14:01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью поддерживаю! поэтому обратите внимание на мое предложение о "карусели" непродавшихся сразу (в течение месяца) лотов, пожалуйста! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MSF Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/105543797561fa4af588b2b.jpg)
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 14:02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | ИМХО, если товар "не попадает в спрос", то ему никакие апы не помогут, хоть приклей это самое объявление в топ). А вот мнение о продавце автоматически сложится не в его пользу.
На форуме "рынок покупателя", и покупателя внимательного и разборчивого. |
Вот я тоже про то же - можно для наглядности еще закрепить правило сохранять в стартовом сообщении всю историю изменения цен. Можно даже с датами, но в общем-то и из топика, и из профиля продавца покупателям отлично видно, кто есть кто. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 14:06:32 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | На форуме "рынок покупателя", и покупателя внимательного и разборчивого. |
Но это же не значит, что продавец ни при каких обстоятельствах не может поднять цену на свой товар? _________________ В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10043 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 16:37:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Scyth_A40 писал(а): | readytotalk писал(а): | На форуме "рынок покупателя", и покупателя внимательного и разборчивого. | Но это же не значит, что продавец ни при каких обстоятельствах не может поднять цену на свой товар? | Вопрос не ко мне, Иван, я могу изложить только личную позицию, если угодно.
Обстоятельства повышения цены могут существовать только в рамках Правил и действующего законодательства, которые друг другу не должны противоречить.
Как уже говорилось, есть вполне отвечающий указанным нормам путь "снял с продажи - выставил заново". С позиции законодательства это называется дооценка товара и это делается продавцами везде и всюду, т.к. продать товар по определенной цене - право и прерогатива продавца. Другое законное право продавца - указать в предложении, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих его цену, например, валютный курс (ст. 485 ГК РФ).
С позиции Правил это не дубль (п. 3.12), т.к. первичное объявление закрывается и отправляется в архив раньше, чем открывается новое.
Пунктом 6.11 Правил в разделе «Продажа» ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩАЕТСЯ повышение цены только актуальных предложений. Повторно выставленное объявление является единственным актуальным предложением, так что тоже ничему не противоречит.
Представляется, что на текущий момент наиболее уязвимым с позиции соответствия Закону является п.6.2.3 Правил, устанавливающий выражение цены только в рублях и ограничивающий право продавца на увеличение цены в зависимости от объективных экономических показателей (что, видимо, является наиболее частой причиной) без вынужденного снятия и перевыставления объявления. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11533 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 16:59:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличный разбор Алексей, плюс пицот! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 17:57:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, вы сначала себя спросите, а хотите ли вы ситуации которая была 2-3 года назад до введения правил - а оно все к тому и идет, никто же не мешает хоть каждый день закрывать объявления и выставлять завтра по новой, хотя я считаю что это ничем не отличается от того чтобы просто поднять цену и все. Но, если конечно цель продавать, то можно и накидывать по "плюс 500", хотя вместо того чтобы "убирать каждый день", может лучше "не пачкать"? Иными словами может вместе подумаем как "улучшить ситуацию" и предложить что-то рациональное, а не упираться в "лазейки в правилах"? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MSF Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/105543797561fa4af588b2b.jpg)
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 18:25:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Иными словами может вместе подумаем как "улучшить ситуацию" и предложить что-то рациональное, а не упираться в "лазейки в правилах"? |
Я ещё поделюсь опытом с другого форума - на Фрагрантике (это площадка собирателей парфюмов) тоже есть раздел продажи и там борьба с АПами крайне актуальна, поступают там следующим образом:
В каждом топике запрещены все комментарии - редактировать (в т.ч. по цене) можно только стартовый пост - это не поднимает его позицию в списке. У каждого пользователя максимум одна тема для продажи/обмена, которая считается актуальной один месяц, а потом удаляется и можно создавать новую.
Здесь полнее https://www.fragrantica.ru/board/viewtopic.php?pid=1115772#p1115772
Я просто не знаю, движок нашего форума поднимает объявление, если отредактировать стартовый пост? Если нет, то можно поступать аналогично - менять цену сколько угодно и куда угодно, при этом объявление все равно не будет подниматься. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 20:29:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Иными словами может вместе подумаем как "улучшить ситуацию" и предложить что-то рациональное |
В правилах уже есть разделение на обоснованный (со снижением цены на 5% и более) и необоснованный (без снижения цены) "ап". Участники форума такое разделение понимают и принимают. Так может приравнять повышение цены или снижение менее, чем на 5%, к необоснованному апу? Ну т.е. разрешить повышать цену не ранее, чем через месяц после последнего сообщения с апом.
Для борьбы с злоупотреблениями вида "снял с продажи - выставил заново по более высокой цене" можно ограничить сроки перепубликации объявления. Например: разрешать повышение, если на момент закрытия тема не апалась более месяца, или, если с момента переоткрытия прошло более месяца, или если тема была закрыта более 3 месяцев.
На мой взгляд такие изменения не приведут к возвращению того хаоса, когда одна ручка могла менять цену вверх-вниз по несколько раз в день. _________________ В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 22:14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, ряд озвученных мер интересны и разумны с точки зрения методологии - но не совсем реалистичны и реализуемы с т.з. текущего функционала форума.
Ну, или скажем так, реализуемы - при излишнем усложнении мониторинга раздела со стороны модераторов.
Я не в плане боязни/ отказа от лишней работы.
А объективно - будет слишком сложно. Из практики - контроль, основанный на таких сложностях - он вряд ли будет эффективным...
Продолжаем думать))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
readytotalk Завсегдатай
![](images/avatars/users/467861525954f3bff36b9.png)
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10043 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 16 Фев 2022 г. 12:09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Полностью поддерживаю! поэтому обратите внимание на мое предложение о "карусели" непродавшихся сразу (в течение месяца) лотов, пожалуйста! | Есть такое малоприятное обстоятельство, что люди склонны уходить с форума, а то и вовсе - в мир иной, и даже чаще, чем можно представить.
Внимательный продавец актуализирует раз в месяц свои объявления, внимательный покупатель пересмотрит "подвалы" раздела Продажа, и пообщается, если будет с кем)
Словом, "апать" должны живые люди в здравом уме, а не робот. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yuzer_zyu Завсегдатай
![](images/avatars/users/204089645057a8d32c1c38f.jpg)
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11533 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Фев 2022 г. 12:34:23 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Словом, "апать" должны живые люди в здравом уме, а не робот. | Согласен, что никто не будет жить вечно, но насчёт "здравого ума" — критерий больше похож на наброс :)) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 23 Фев 2022 г. 15:12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, появилась тема для обсуждения:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=303697#303697 _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|