| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 26 Сен 2022 г. 10:41:07    Заголовок сообщения: Засилье эрзац-монбланов на алиэкспресс | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В последние несколько недель на Али что-то странное происходит, появилось несметное количество очень добротных не просто клонов, но копий, причем судя по фото весьма приличного качества.
 
Причем в отличии от той же Moonman/Majohn, которые честно сочиняют чужое:
 
 
 
..но при этом не лепят звезду, маску пера и надпись Montblanc, появились откровенные подделки, которые этим не брезгуют:
 
  _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
  Последний раз редактировалось: ZoNdeR (Вт 30 Апр 2024 г. 09:03:14), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 26 Сен 2022 г. 10:49:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Особенно удивило качество клонов Богемы. Тут тебе и убирающееся перо и такой же механизм установки картриджа.
 
 
 
 
 
  _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 26 Сен 2022 г. 11:05:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вчера зырил Авито — думаю откуда в Москве такой наплыв Богем?!
 
— вот значед откудова! Механизмы то они и раньше делали, там самое палево — импринты перьев и качество покрытия блестящих железочек…
 
 
Еще нащет поста выше, Вань — там крайние смотряцца не очень то настоящими, а вот две в середине — думаю могут быть фотки оригинальных ручек, но понятно, что что приедет — непонятно :(( | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 02 Окт 2022 г. 21:14:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| На том же Алике в отзывах проскакивало, что продавцы фото делают с реальных ручек, а вот присылают "слегка" не то. Не могу утверждать, что так и есть, как говорится, за что купил, за то и продал. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 02 Окт 2022 г. 21:20:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| дык нада купить/позырить, благо не очень дорого :)) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 02 Окт 2022 г. 21:50:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Будет очень... занятно, если окажется, что копии не уступают оригиналам. Владельцам оригиналов останется лишь утешать себя мыслью "Но я-то знаю!" И смотреть, как "типа Монбланами" пользуются все, кому не лень. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 02 Окт 2022 г. 22:25:55    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Эта тема неоднократно обжёвана здесь с разных сторон; возможно вам знаком тред "Часы не скелетоны"; если нет — зацените, плиз :))
 
 
Как минимум, будут "маленькие отличия", понятные тем, кто в теме; есть уже подобные опыты китайскех производителей в смежных областях лакшери. А для тех, кто не в теме — и сейчас большие Цзиньхао или Маджонги от стосорокдевятых ничем не отличаются, а с трёх шагов — неотличимы, так что упомянутое вами "я то знаю" — изначально только для владельцев :)) "Внешняя" публика знает, как правило, только слово Parker. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 03 Окт 2022 г. 05:24:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Bazilio писал(а): | 	 		  | На том же Алике в отзывах проскакивало, что продавцы фото делают с реальных ручек, а вот присылают "слегка" не то. Не могу утверждать, что так и есть, как говорится, за что купил, за то и продал. | 	  
 
Ну там уже порядком позитивных отзывов от благодарных покупателей, так что не все так однозначно. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 03 Окт 2022 г. 05:27:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  Эта тема неоднократно обжёвана здесь с разных сторон; возможно вам знаком тред "Часы не скелетоны"; если нет — зацените, плиз  )
 
 
Как минимум, будут "маленькие отличия", понятные тем, кто в теме; есть уже подобные опыты китайскех производителей в смежных областях лакшери. А для тех, кто не в теме — и сейчас большие Цзиньхао или Маджонги от стосорокдевятых ничем не отличаются, а с трёх шагов — неотличимы, так что упомянутое вами "я то знаю" — изначально только для владельцев  ) "Внешняя" публика знает, как правило, только слово Parker. | 	  
 
Ну так прогресс не стоит на месте, тем более что сделать абсолютно аутентичную копию технологически не так сложно для тех же китайцев. Тут скорее по самим серийникам вопрос будет.
 
А тем временем у известного продавца подделок МБ с али уже есть эти "новые" ручки. Тут понятное дело цена сразу ставит все на свои места, но представим, что она средняя по рынку.
 
В общем на месте любителей покупать дистанционно МБ со вторички я бы немного напрягся...
 
  _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 03 Окт 2022 г. 07:22:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | "Внешняя" публика знает, как правило, только слово Parker. | 	  
 
 
А это да. Какие еще Монбланы?! Они и Ватерманов-то не знают! Я встречал вполне себе офисных работников, для которых и Паркер - открытие! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 03 Окт 2022 г. 07:25:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  |  Ну там уже порядком позитивных отзывов от благодарных покупателей, так что не все так однозначно. | 	  
 
 
Так не все же знают все нюансы и отличия. И сильно не все имеют желание их находить. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		aquarius Новичок
  
  Зарегистрирован: 12.08.2021 Сообщения: 37 Откуда: Екатеринбург
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 06 Ноя 2022 г. 20:21:14    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| это неестественно; скорее ответственные лица тупо не особенно в теме ,); или, если таки в теме, кое-кто там надеется что текущие события "всё спишут"; параллельный импорт опять же приветствуется :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		farphorcat Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 06 Ноя 2022 г. 20:28:31    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
 
Montblanc с рынка ушел, видимо теперь некому призвать к ответу наглеца _________________ С уважением, Андрей | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		readytotalk Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 06 Ноя 2022 г. 23:44:27    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				На OZON давно уже продаются под брендом Montblanc разные поделия вроде сумок и парфюмерии, тоже без указания на оригинальность). 
 
Видимо, задача прибыли агрегатора приоритетнее патентной чистоты товаров, да к тому же это явно зона ответственности продавцов. _________________ С уважением, Алексей.
 
readytotalk@inbox.ru | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Neo Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 528 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 06 Ноя 2022 г. 23:59:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Написал я в поддержку озона смеха ради. Ну и ответ: "Здравствуйте! Данные товары доставляется продавцом из-за рубежа. На такие товары сертификат не предоставляется.
 
Если вас не устроит качество, вы всегда можете вернуть покупку в течение 7 дней с момента получения. Если вы хотели бы дополнительно получить сертификат на товар данного продавца, рекомендую написать в чат продавцу."
 
Вобщем пошёл я на... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		readytotalk Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 00:28:28    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну в целом справедливо, не без этого)).
 
Если товар устроил - вот и нет проблемы. _________________ С уважением, Алексей.
 
readytotalk@inbox.ru | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 17:33:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | readytotalk писал(а): | 	 		  Ну в целом справедливо, не без этого)).
 
Если товар устроил - вот и нет проблемы. | 	  
 
 
При этом Авито, по крайней мере раньше, как-то старался убирать объявления о продаже копийных, не оригинальных наручных часов. На ручки тогда как-то внимания не обращали. Сейчас там полно всяких типа "Ролексов" и прочих "Таймексов". И никому, похоже, нет до этого дела. Видимо, все массово махнули рукой. 
 
 
Как говорится: впарили копию - сам виноват. Учи матчасть! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 17:47:44    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Bazilio писал(а): | 	 		  | Сейчас там полно всяких типа "Ролексов" и прочих "Таймексов". И никому, похоже, нет до этого дела. Видимо, все массово махнули рукой. | 	  не очень уловил насчет "Таймексов", их что, тоже подделывают? "Таймекс" крайне утилитарный недорогой американский бренд, типа "Касио"/"Ориента", даже если его подделать — вряд ли он будет сильно отличацца от оригинала… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Antoxa77rus Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 19:07:24    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Они даже жалобы разворачивают демонстративно. 
 
Даже без ответа. 
 
Я принципиально на это говно жалуюсь каждый раз как вижу. _________________ Чем больше узнаю людей… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 21:40:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Bazilio писал(а): | 	 		  | Сейчас там полно всяких типа "Ролексов" и прочих "Таймексов". И никому, похоже, нет до этого дела. Видимо, все массово махнули рукой. | 	  не очень уловил насчет "Таймексов", их что, тоже подделывают? "Таймекс" крайне утилитарный недорогой американский бренд, типа "Касио"/"Ориента", даже если его подделать — вряд ли он будет сильно отличацца от оригинала… | 	  
 
 
Согласен, но я в данном случае иносказательно. Перечислять все модели "премиальных часов по тысяче за пучок", которые продаются на Авито - ну есть ли смысл? Речь-то не об этом, а о том, что всем этим торговым площадкам абсолютно параллельно - кто и что продает. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:02:08    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ага понятно в чем ошибка :)
 
Timex — это вовсе не премиальные часы, в отличие от Rolex. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:05:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Да, немножко в курсе   Просто писать, к примеру "Фрэнк Мюллер" - длиннее. И было лениво.    | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:07:02    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| И, думаю, продажи всяких "Rolex-ов" на Али враз прекратятся, если туда придёт настоящий Rolex и станет продавацца там. КПК и администрация Али будут токо рады :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:15:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  И, думаю, продажи всяких "Rolex-ов" на Али враз прекратятся, если туда придёт настоящий Rolex и станет продавацца там. КПК и администрация Али будут токо рады   | 	  
 
 
- вы бы хотели послушать совместное исполнение The Prodigy и симфонического оркестра?
 
- да, я да. думаю, и сами продиджи были бы не против...
 
- угу. главное - уговорить симфонический оркестр... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Antoxa77rus Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:32:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Dolgorukii писал(а): | 	 		   	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  И, думаю, продажи всяких "Rolex-ов" на Али враз прекратятся, если туда придёт настоящий Rolex и станет продавацца там. КПК и администрация Али будут токо рады   | 	  
 
 
- вы бы хотели послушать совместное исполнение The Prodigy и симфонического оркестра?
 
- да, я да. думаю, и сами продиджи были бы не против...
 
- угу. главное - уговорить симфонический оркестр... | 	  
 
 
И это волшебно. Я вживую слушал 😎
 
 
https://youtu.be/HAwBdbZdnak _________________ Чем больше узнаю людей… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		adipocerebrum Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1597 Откуда: Нурглов Г**нород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:42:59    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Antoxa77rus писал(а): | 	 		  - вы бы хотели послушать совместное исполнение The Prodigy и симфонического оркестра?
 
- да, я да. думаю, и сами продиджи были бы не против...
 
- угу. главное - уговорить симфонический оркестр...
 
И это волшебно. Я вживую слушал 😎 | 	  
 
Дык тут без П̶р̶о̶ж̶ Prodigy. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 07 Ноя 2022 г. 22:58:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Dolgorukii писал(а): | 	 		  - вы бы хотели послушать совместное исполнение The Prodigy и симфонического оркестра?
 
- да, я да. думаю, и сами продиджи были бы не против...
 
- угу. главное - уговорить симфонический оркестр... | 	  
 
 
Юр, ты в самом деле думаешь, что есть разница между крутыми музыкантами, от того "что" они играют? Важно не "что", а "как"… А с симфоническими оркестрами кто только уже не играл…
 
 
Сравнение твоё, кмк, тут не очень удачно; все пафосные Rolex-ы (в самом широком смысле) неминуемо придут на Али — потому что, например, на Ебее они уже есть (пусть пока вторичка), а принципиальных отличий между Али и Ебеем — ноль.
 
Правильнее было бы сравнить с выступающими в Кремлёвском дворце съездов — но там и Пугачёва выступала, и Лепс, был бы жив Круг, думаю и он бы выступил, как это ни покажется кому то… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Bazilio Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 2967 Откуда: Брянск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 08 Ноя 2022 г. 10:40:11    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Э-э-э, нет! Не соглашусь. Совсем не факт, что настоящие Rolex, Montblanc и иже с ними придут на Али. Ибо есть такая фишка, как "позиционирование". Почему, например, тот же Ролекс дает свою рекламу в журналах, рассчитанных на определенного читателя? Что, читатели других журналов не носят такие часы? Вполне возможно, что носят. Но уровень журнала не тот. Так и с торговыми площадками. Товарооборот, ассортимент - это все понятно. Но - уровень! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 08 Ноя 2022 г. 11:03:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Bazilio писал(а): | 	 		  | Э-э-э, нет! Не соглашусь. Совсем не факт, что настоящие Rolex, Montblanc и иже с ними придут на Али. Ибо есть такая фишка, как "позиционирование". Почему, например, тот же Ролекс дает свою рекламу в журналах, рассчитанных на определенного читателя? Что, читатели других журналов не носят такие часы? Вполне возможно, что носят. Но уровень журнала не тот. Так и с торговыми площадками. Товарооборот, ассортимент - это все понятно. Но - уровень! | 	  
 
Дык и Али растёт! :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |