Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 00:08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Спасибо, век живи - век учись. Может увижу за приемлимую цену эти варианты. |
Попробуйте. Я думаю, в убитом состоянии эти ручки найти будет реально. Ремонт таких систем всё-таки требует «ума и сообразительности».
На всякий случай: Оксфорды 1935—1939 гг. выглядели так же, но были уже с рычажной заправкой. У них клип перенесён ближе к верху колпачка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 10:36:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Wahl Oxford, если собирать именно прототипы, а это не ставилось во главу угла. В коллекции прототипы явно не все. Спасибо за информацию, что twist + bulb filler это не "Союз", а гораздо раньше. Различий в деталях конструкций между Оксфордом и Союзом хватает, но принцип один. Там и без Оксфорда есть достаточно неохваченного. При этом непонятно, почему у Waterman ручки ink vue рассматриваются, как отдельная система заправки, а Оксфорд у Wahl Eversharp уже нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 01 Фев 2022 г. 14:06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Великолепное продолжение! Спасибо!
Интересующийся писал(а): |
Waterman Ink Vue - название сочетает французский и английский языки (Вижу чернила?). Из 30-х годов. Такая же система, как bulb filler, только резиновая пипетка сжимается с помощью маленького рычажка в конце корпуса. И чем заправка «Союза» из набора «Деловой» хуже?
|
Видел практически 1 в 1 ручку с такой системой заправки производства Эдакото только без намека на "Визион", поскольку корпус сделан из эбонита. Вероятно она еще более ранняя потому что перо в ней было Эдакото но производства Англии, а не Франции, т.е производства своих перьев еще не было.
Интересующийся писал(а): |
3. Старая поршневая? Заправка. Ручка Victoria (Австрия). В свое время была очень дешевой, по сравнению с другими ручками, т.к. сделана из целлулоида (обычно ручки того времени были из эбонита). Первое известное упоминание о ручке Victoria относится к 1905 г. Точно такие же (или похожие) австрийские ручки чаще встречаются под названием MANOS. Внутри поршень. Ход поршня очень малый (полных 12 оборотов от начала до конца). Не является классической ручкой, т.к. нет фидера, вместо него трубочка и чернила к перу надо периодически подавать вручную, подкручивая поршень. Явно не разработка Pelikan, потому, что Pelikan запатентовал не сам поршень (шприцевая заправка была лет 30 до него), а механизм, двигающий поршень. Поэтому эта заправка имеет право на самостоятельное существование. Ручка совершенно неразборная и ремонту не подлежит, но и сейчас набирает около 1 мл воды. На фото реклама 1905 и 1914 г.
|
Есть аналогичная ручка но другого бренда, тоже очень старая, но французская. Долго думал как ее разобрать, но так и не придумал)) Однако в моей версии фидер установлен нормальный, привычный. А вот трубочку я впервые увидел у первой ручки Эдакото, которая называлась Эдак - там как раз система подачи описанная подобно вашей с доставкой чернил к перо постредством трубки.
Интересующийся писал(а): |
4. Неожиданная находка в ручке Eversharp 5-th Avenue (1943-1947). Ручка была почти «убитая», но шла в руки. Увидел, когда ставил новый мешок. В фидер вставлена трубочка! Комбинация аэрометрической и рычажной заправки? К сожалению, нигде не встречал обсуждение такой заправки. Ручка была непопулярной и быстро снята с производства, несмотря на революционную заправку и почти закрытое перо! Может предтеча аэрометрической системы Паркера, которая была запущена в 1947-1948 г?
|
Eversharp Skyline Дрейфуса - система заправки по тому же принципу - аерометрическая трубка, но с рычажной системой заправки. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб 26 Фев 2022 г. 18:40:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем за информацию. Однако история гораздо интереснее. Как минимум еще 2 заправки были в СССР. Это из книги Суханова.
Вак-филл (как Onoto de la Rue и как Sheaffer).
А следующее - вообще не понимаю. Может кто объяснит популярно. Более того, я перестаю понимать маркировку. АР-40 вообще-то это тот же АР-30 (Союз), только с металлическим колпачком. Но у Суханова это нечто иное.
разве, что это не "Союз". Тешу себя надеждой увидеть хотя бы на фотографии. Ни разу не видел и западных подобных ручек. Может кто знает подобное? |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11675 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 26 Фев 2022 г. 20:19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
а, подумал "аккордеон", но нет…
не видал такую тоже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 19:53:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Сам догадался. У АР-40 заправочная система, как у Dunn pen. Нарисовано непонятно, но по сути именно так. Несложная система, только требует хорошей подгонки деталей. Мой экземпляр Dunn pen работает и набирает воду почти через 100 лет после изготовления. Что мы только ни копировали, правда недолго. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11675 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 20:26:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Неслабая у вас подборка! Данн всего пару раз видел в продаже… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн 28 Фев 2022 г. 09:05:36 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Неслабая у вас подборка! Данн всего пару раз видел в продаже… |
Спасибо. Ebay в несколько лучшие времена... |
|
Вернуться к началу |
|
|
lerkomsmart Посетитель
Зарегистрирован: 29.01.2022 Сообщения: 141 Откуда: Из другого времени
|
Добавлено: Ср 21 Сен 2022 г. 09:29:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Спасибо всем за информацию. Однако история гораздо интереснее. Как минимум еще 2 заправки были в СССР. Это из книги Суханова.
Вак-филл (как Onoto de la Rue и как Sheaffer).
А следующее - вообще не понимаю. Может кто объяснит популярно. Более того, я перестаю понимать маркировку. АР-40 вообще-то это тот же АР-30 (Союз), только с металлическим колпачком. Но у Суханова это нечто иное.
разве, что это не "Союз". Тешу себя надеждой увидеть хотя бы на фотографии. Ни разу не видел и западных подобных ручек. Может кто знает подобное? |
Здравствйте.
А самой книгой (сканы/фото) не поделитесь?
Готов обработать и пересобрать для общего пользования.
С уважением. _________________ Литература с переводом по нашей теме:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=312919#312919 |
|
Вернуться к началу |
|
|
softspring Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.07.2020 Сообщения: 839
|
Добавлено: Чт 06 Июл 2023 г. 10:50:06 Заголовок сообщения: |
|
|
del |
|
Вернуться к началу |
|
|
softspring Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.07.2020 Сообщения: 839
|
Добавлено: Чт 06 Июл 2023 г. 11:03:11 Заголовок сообщения: Re: Типы заправок советских ручек |
|
|
Интересующийся писал(а): | 8. Заправка «без насоса Паркера». Собственно, просто резиновый мешок, который сам набирает чернила, если его сжать и отпустить (не путать с заправкой пипеткой, где пипетка помогает набирать чернила в отдельную емкость с трубочкой внутри для отведения воздуха). Технологически значительно проще, чем заправка кнопкой.
Представлены экспонаты: «Авторучка» (немного подпорчена тем, что один из прежних владельцев сумел накрутить резьбу на конце карболитового корпуса и теперь колпачок можно на ней фиксировать) и «Культпром». У Культпрома в нижней части корпуса отверстие (стала заправка blow filler?, хотя вряд ли) Возможно также домашняя модификация. Конечно, резиновые мешки современные, старые рассыпались в пыль.
|
Инструкция к харьковской авторучке "Рекорд".
В ней также сказано про резьбу в верхней части корпуса.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20479535 |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10170 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 06 Июл 2023 г. 11:15:07 Заголовок сообщения: Re: Типы заправок советских ручек |
|
|
softspring писал(а): | Интересующийся писал(а): | 8. Заправка «без насоса Паркера». Собственно, просто резиновый мешок, который сам набирает чернила, если его сжать и отпустить (не путать с заправкой пипеткой, где пипетка помогает набирать чернила в отдельную емкость с трубочкой внутри для отведения воздуха). Технологически значительно проще, чем заправка кнопкой.
Представлены экспонаты: «Авторучка» (немного подпорчена тем, что один из прежних владельцев сумел накрутить резьбу на конце карболитового корпуса и теперь колпачок можно на ней фиксировать) и «Культпром». | Инструкция к харьковской авторучке "Рекорд".
В ней также сказано про резьбу в верхней части корпуса. | То есть получается, что в харьковском "Рекорде" внутри должна была быть установлена U-образная пластина или что-то вроде j-bar. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт 06 Июл 2023 г. 19:50:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Как интересно! Спасибо за добавление. Да, действительно получается +1 вариант отечественной заправки. Аналог matchstick filler pen. Только вместо спички кончик клипа. Интересно, собственная разработка или скопировали?
И даже можно предположить теперь, что любая заправка, кроме кнопочной Паркера была первого типа: рычажная, как у Прометея, matchstick (Харьковская Авторучка) и даже, возможно, blow filler (Культпром), если отверстие в конце барреля не самоделка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
softspring Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.07.2020 Сообщения: 839
|
Добавлено: Вт 11 Июл 2023 г. 16:01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | 7. Заправка кнопкой (с «насосом системы Паркера») (патент 1913 г компании Parker). Это довоенные ручки и встречаются достаточно редко. Это основной тип заправки до 1941 г. Так, в «Оптовом прейс-куранте «Росканцснабсбыта» 1934 г» (стр. 1 (http://old-stationery.kanzoboz.ru/optovyiy_preys_kurant_roskantssnabsbyit_moskva_1934_g/). сказано о «наливных ручках №1 – без насоса, и №2 – с насосом системы Паркера».
Представлены экспонаты: «Авторучка», «СПАР» (2 ручки), «Союз» (2 ручки). Интересно, что у «Союза» кнопки пластиковые.
|
Имя изобретателя Паркера в названии системы заправки вероятно сохранилось от того, что данная система была официально запатентована в СССР в 1929 году.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт 14 Июл 2023 г. 19:49:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно, спасибо за представленные документы. Удивляют годы патентов. Опубликован патент 1918 г. Я ориентировался на несколько источников, когда написал про 1913 год. Так, про button filler, сохранившийся до 1960-х годов написано на очень авторитетном сайте именно по ручкам Parker https://parkerpens.net/luckycurve.html. Вероятно, патентовали каждое малое нововведение. И еще удивительнее купленный патент на заправку. С учетом, как много было скопировано, должны быть и другие патенты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
softspring Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.07.2020 Сообщения: 839
|
Добавлено: Сб 15 Июл 2023 г. 10:08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Очень интересно, спасибо за представленные документы. Удивляют годы патентов. Опубликован патент 1918 г. Я ориентировался на несколько источников, когда написал про 1913 год. Так, про button filler, сохранившийся до 1960-х годов написано на очень авторитетном сайте именно по ручкам Parker https://parkerpens.net/luckycurve.html. Вероятно, патентовали каждое малое нововведение. И еще удивительнее купленный патент на заправку. С учетом, как много было скопировано, должны быть и другие патенты. |
Судя по всему в советском патенте имеет место опечатка - неверно указан год подачи заявки 1918 год. А должен быть 1928 год.
Так в соответствующем перечне заявок, по которым состоялось окончательное постановление о выдаче патента, из "Вестника комитета по делам изобретений" годом подачи заявки стоит именно 1928 год.
"Вестник комитета по делам изобретений", №6 (56), Ленинград, 30 июня 1929 г.
Упоминание в перечне заявочных свидетельств, по которым предполагается выдача патентов. Здесь дата не указана.
"Вестник комитета по делам изобретений", №3 (53), Ленинград, 30 марта 1929 г.
Еще из интересного. В том же 1928 году помимо подачи заявки на патент Паркером был зарегистрирован соответствующий "словесный товарный знак".
"Вестник комитета по делам изобретений", №2 (52), Ленинград, 28 февраля 1929 г.
О прочих советских патентах от иностранцев мне ничего не известно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб 15 Июл 2023 г. 14:54:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще интереснее. Патент 1928 год, при этом знаменитый Parker Duofold стартовал в 1921-22 годах. Может через 15 лет (как раз после 1913 г) потребовалось перепатентовать ручку и тип заправки? И, похоже, именно из-за купленного патента такое уважение к заправке типа Паркер, так, что даже в документах все ручки разделены на такой тип и все остальные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
softspring Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.07.2020 Сообщения: 839
|
Добавлено: Сб 15 Июл 2023 г. 17:23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Еще интереснее. Патент 1928 год, при этом знаменитый Parker Duofold стартовал в 1921-22 годах. Может через 15 лет (как раз после 1913 г) потребовалось перепатентовать ручку и тип заправки? И, похоже, именно из-за купленного патента такое уважение к заправке типа Паркер, так, что даже в документах все ручки разделены на такой тип и все остальные. |
Весьма вероятно, что при оформлении советского патента Паркер использовал американскую заявку № 232 255 от 10 ноября 1927 года. И американский патент получил лишь 18 августа 1931 года, но не по первой заявке, а по второй № 278 864 от 18 мая 1928 г.
Таким образом получается, что советский патент был получен Паркером на 2 года раньше, чем американский. Любопытно, насколько такое соображение корректно исходя из содержания самих патентов (а то я языкам не обучен)? (Единственная разница, которую я усмотрел, заключается в том, что альтернативные варианты пружины ( фиг. 6, 7, 8 ) в двух патентах различны.)
https://patentimages.storage.googleapis.com/61/f9/37/7e657ea5195a08/US1819383.pdf
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб 15 Июл 2023 г. 21:29:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложно поверить, что в США кого-то волновали патенты, зарегистрированные в СССР. А последняя запатентованная J-bar здорово отличается от тех, что ставились в Дуофолды и советские копии) |
|
Вернуться к началу |
|
|
softspring Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.07.2020 Сообщения: 839
|
Добавлено: Ср 26 Июл 2023 г. 11:11:06 Заголовок сообщения: Re: Типы заправок советских ручек |
|
|
Интересующийся писал(а): | 9. Рычажная заправка (lever filler) патент 1908 г американской компании Sheaffer. Одна из самых популярных в мире до 1950-х годов. Мне встретилась только одна такая советская ручка – «Прометей» (1937 г). Является точной копией одной из моделей Sheaffer Lifetime Balance, которые выпускались в 1930-е годы.
|
Помимо Паркера в 1929 году Шеффером также было зарегистрировано несколько товарных знаков. Воспоследовала ли после этого регистрация в советской системе каких-либо патентов от этой компании не известно.
"Вестник комитета по делам изобретений", №10 (60), Ленинград, 31 октября 1929 г.
"Вестник комитета по делам изобретений", №10 (60), Ленинград, 31 октября 1929 г.
"Вестник комитета по делам изобретений", №10 (60), Ленинград, 31 октября 1929 г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 26 Июл 2023 г. 14:23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо. Блестящий поиск. Напрашивается предположение. В 1926 г открывается частная карандашная фабрика А. Гаммер (A. Hammer), вероятно это было очень выгодно. В 1929 (следом?) патентами (торговыми знаками) входят Parker и Sheaffer, наверное, в расчете на будущую хорошую прибыль. В 1930 г. фабрика Hammer становится государственной фабрикой имени Сакко и Ванцетти и открытие предприятий американских компаний Parker и Sheaffer в СССР, заканчивается, не начавшись. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|