| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 13:37:18    Заголовок сообщения: Помогите опознать производителя |   |  
				| 
 |  
				| Всем добрый день! Предложили ручку к покупке, фото, к сожалению, нет. Черная, перо, возможно, золотое. Заправка - пипетка (не аэрометрик). На клипе - вот такая эмблема и надпись. На пере - тоже что-то малопонятное и полустерто-неразборчивое. 
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3248
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 14:13:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Клингонская азбука?   
 Если серьезно, то так довольно сложно что-то сказать. Похожий логотип (треугольник с горой и стилизованными буквами MG внутри, которые как бы кусок горы) был у компании MaGus (от имени Gustavo Mayer), итальянская компания из Милана, существовавшая с 1929 по, примерно, 39 год. Хорошо бы все же фотографии увидеть, так можно очень долго гадать.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 15:13:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Это не иероглифы часом? А на пере что?
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 15:37:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| На пере все неразборчиво, несколько черточек, не складывающихся во что-то внятное. Слабо просматривается ромб по пропорциям ближе к квадрату и что-то там внутри. По надписи на клипе - тоже думал, что иероглифы, но какие-то они непонятные (я, конечно, не спец по иероглифам), больше на руны похоже. А в треугольнике, да, эмблемка похожа на трехрогую вершину. Может их надо рассматривать боком, а не так, как я изобразил?
 Колпачок навинчивающийся, на "юбке" колпачка два узких металлических кольца. На конце клипа шарик.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 15:56:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Без фото мне кажется это маловероятно. Какая форма ручки, какой материал, какая заправка (рычаг/кнопка), какой тип и цвет пера, какая форма фидера, есть ли джевелы в торцах и какие, есть ли импринт на барреле?
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 16:29:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Без фото мне кажется это маловероятно. Какая форма ручки, какой материал, какая заправка (рычаг/кнопка), какой тип и цвет пера, какая форма фидера, есть ли джевелы в торцах и какие, есть ли импринт на барреле?
 | 
 Частично попытаюсь ответить: в торцах корпуса и колпачка металлические конусы белого металла вместо джевелов; заправка - здоровенная полупрозрачная белая пипетка; форма ручки - слегка сигара со срезанными торцами; импринтов на корпусе нет; резьба колпачка и барреля в пластике (если это пластик); кольца на колпачке белого металла, как и клип; перо открытое желтого металла; на видимой части фидера обычные открытые ламели.
 Главный расчет был - надежда, что кто-то опознает эмблему.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 17:04:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Валер, а что за проблема с фотками? Сделайте снимки и гораздо успешнее/быстрее будет всё, чем так гадать… |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 24 Сен 2024 г. 19:05:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Со снимками есть некоторые заморочки. Через неделю ручка приедет (я надеюсь) и можно будет сделать снимки. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lightomancer Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 19.01.2019
 Сообщения: 342
 Откуда: Россия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 08:23:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 2 нижних символа почти наверняка иероглифы: 長
 江
 Если читать по-китайски, будет  "Чанцзян", значит "длинная река". Устоявшееся русское название - "Янцзы".
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 08:34:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| rofl В "цитаты форума"!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 09:12:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Lightomancer писал(а): |  	  | 2 нижних символа почти наверняка иероглифы: 長
 江
 Если читать по-китайски, будет  "Чанцзян", значит "длинная река". Устоявшееся русское название - "Янцзы".
 | 
 
 Спасибо! Т.е. это все же по-китайски. Интереееесно!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 09:17:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ага! А Янцзы как раз в Шанхае и заканчивается. Очень интересно! |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 10:28:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот что нашел на FPN: CHANGJIANG - Бренд, базирующийся в Чунцине, даже английское название является предположительным, но оно буквально означает "Длинная река" и конкретно относится к реке Янцзы. Среди прочих ручек это одна из фирм, создавшая классический дизайн Type 28. 
 Действительно, то, что должно приехать - один-в-один Кин Син 28.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 13:06:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 Только она полностью черная и не похоже, что целлулоидная. Да и маркировка на клипе иная. В принципе, как я понял, модели 26 и 28 выпускали не один, а три производителя под разными названиями, но с одним обозначением типа - 26 или 28, в зависимости от размера и отделки.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 15:45:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я в курсе, что она выпускается и сейчас. Но из целлулоида ее стали выпускать с начала 1950-х, а изначально она была из эбонита. Причем Кин Син - не разработчики ручки, они лишь скопировали ее и в начале 1950-х начали выпускать ее в целлулоиде (green stripe), дополнили заправку кнопкой, как на Паркерах. Позже и в других цветах и под мрамор (серо-синий, красный, зеленый). Потом изменили заправку на аэрометрик в конце 1950-х. А так эти модели (тип 26 и тип 2
  выпускались еще до войны. Только до войны у JinXing эта модель именовалась Venus 26 и 28, соответственно. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 16:25:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Наука имеет много гитик, как говорится, "истина одна и её никто не знает, а правду знает каждый и у каждого она своя". Уж казалось бы ручки крупнейших компаний обсуждаем, по которым и каталоги есть, и много исторических документов штудируем, и специалистов со всего белого света спрашиваем, а до сих пор есть недосказанности и противоречия.
 Взять Монблан - толстенные каталоги написаны, тот же "collectiblestars", тысячи моделей, а некоторых вариаций которые вживую видим (и сомнений в оригинальности нет), там нет и всё.
 Чего уж тут говорить про китайские бренды, по которым информации гораздо меньше, даже сами китайцы по-разному считают, про языковой барьер вообще молчу.
 
 Но работа коллекционерами проведена большая, в разделе форума "Азиатские ручки" очень много информации, если поискать - можно составить некое приемлемо-достаточное мнение.
 
 Если начать искать на китайском - перспективы резко расширяются.
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 25 Сен 2024 г. 17:38:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Но работа коллекционерами проведена большая, в разделе форума "Азиатские ручки" очень много информации, если поискать - можно составить некое приемлемо-достаточное мнение.
 
 Если начать искать на китайском - перспективы резко расширяются.
 | 
 
 НЕ, на китайском - я пас. А эту инфу как раз на нашем форуме и на FPN вчера-сегодня наловил.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 17:17:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Итак, ручка приехала. Показываю фото, как и обещал. Корпус пластиковый (на секции виден след от шва), фидер, похоже, эбонитовый. Перо похоже на F, не магнитится. В общем, по все приметам, фото и описаниям подходит под Тип 26 (28-й вроде должен быть с золотым пером), производитель, судя по надписи на клипе и аналогичной на пере - CHANGJIANG. 
 
   
 
   
 
   
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 17:22:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| перо похоже золотое, Валерий |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 18:39:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | перо похоже золотое, Валерий | 
 
 Но клейм нету...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 18:45:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| на многих золотых перьях нет клейм, Валерий; здесь кстате иероглифы могут быть про золото; но это неважно; были и советские, и американские непробированные перья. У меня сейчас на столе ручка с пером Conklin Toledo USA, так эти все были золотые — и без проб. Карочи "не всё то золото, что пробито" :) 	  | Bazilio писал(а): |  	  |  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | перо похоже золотое, Валерий | 
 Но клейм нету...
 | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 18:55:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | на многих золотых перьях нет клейм, Валерий; здесь кстате иероглифы могут быть про золото; но это неважно; были и советские, и американские непробированные перья. У меня сейчас на столе ручка с пером Conklin Toledo USA, так эти все были золотые — и без проб. Карочи "не всё то золото, что пробито" 	  | Bazilio писал(а): |  	  |  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | перо похоже золотое, Валерий | 
 Но клейм нету...
 | 
  | 
 
 Может быть, конечно... На пере те же иероглифы, что на клипе, название производителя. В общем, будем посмотреть, как она писать будет, эта "река". Можно будет еще одну взять: под разные чернила.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 19:03:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Технологически перо жёлтого цвета может быть либо золотым, либо позолоченым (невероятно редкие бронзовые и латунные перья вынесем за скобки); опять же в силу технологической необходимости золотят перья после напайки твердосплавной напайки :); поэтому, когда вы видите золотистого цвета перо и на нем контрастную [чёрную/белую] напайку, можете быть уверены на 99,5 процентов, что перо — золотое. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 19:05:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| писать не "она будет", писать вы будете ей :) — дело в личных способностях/практике; тренируясь постоянно можно достичь отличных результатов :) 	  | Bazilio писал(а): |  	  | как она писать будет, эта "река" | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 28 Сен 2024 г. 19:27:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну, в любом случае надо подумать, какой цвет чернил ей подойдет. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Сен 2024 г. 13:48:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Нет, к сожалению перо в обсуждаемой ручке не золотое, и магнит это Вам покажет со всей определенностью. Про границу напайки и металла в целом согласен, но у китайцев есть перья из желтого металла, который не золото.
 Кстати, современные перьевые стали могут быть и немагнитные (вот например передо мной такой Narwahl/Nahvalur), но если перо магнитится - это однозначно сталь.
 Пипетка намекает, что производство околосовременное.
 
 PS в начале прошлого века Parker кстати тоже не ставил пробу на перьях, т.к. в то время клеймение в США не было обязательным, ну и конечно определенная бравада в этом усматривается, дескать "ничего другого у нас и быть не может".
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Сен 2024 г. 14:29:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Валерий пишет выше, что не магнитится, Лёш… Стали могут быть немагнитные, но не жёлтые; желтых незолотых пока не встречал, кроме оговоренных бронзовых/латунных… Канеш прогресс не стоит на месте, но что за смысл в таком трюке? :) По цвету на фото канеш не ахти какое золото, но у простых китайских часта 500° проба и более низкие думаю возможны… Самое точное будет дойти до ломбарда/ювелира и замерить, правда могут попросить рублей сто-триста за подход :)… Если это сравнимо с ценой предмета, то наверное не стоит.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Сен 2024 г. 14:42:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сравнимо и не стоит (я про ломбард). Перо не магнитится, проверил несколько раз. Пишет, так сказать, средне мягко, есть флекс, подача хорошая (заправил паркеровскими блю-блек).
 Касаемо пипетки: они изначально были с пипеткой, потом - с кнопкой, потом с аэрометриком. Выпускали примерно до середины 1960-х годов (ВингСанг дольше немного) и в Китае считалась ручкой очень важных людей. В выпусках 1980-х годов вернулись к пипетке, хотя на ФПН пишут, что на Таобао встречали современные 26-е и 28-е в оригинальном целлулоиде и с кнопкой. Выпускали эти ручки, как я уже писал, несколько фирм, но к 2012 производство этих моделей закончили. Дольше всех выпускали Golden Star 28 (до 2014 года).
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |