ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - топ-10 ручечных фирм
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

топ-10 ручечных фирм
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 01 Июл 2025 г. 22:47:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):

9. Lamy. Вот честно, не уверен — мне продукция Lamy вообще не заходи (кроме фарфоровой ручки, которую они в соавторстве с какими-то фарфороделами выпускали и еще модели Persona). Но все же у них есть популярная 2000, свои перья и поршни.


Scyth_A40 писал(а):

Тогда замечательный Пилот Каплесс вообще не может претендовать на звание хорошей ручки. А ведь это лучший инструмент для повседневного использования.


И хоть Михаил потом дал отповедь Каплессам ( Laughing Razz ) - пришла в голову мысль.

А что насчёт заслуженности включения марки в ТОП на основании, собственно, лишь одной (или двух) "культовой" модели?..

Как идея в чистом виде, без конкретики. Должен ли бренд/марка в нашем топе быть системно крутым? Или достаточно лишь один раз успех словить?..

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 01 Июл 2025 г. 23:04:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Философский вопрос, однако.

Думаю, все же должен быть какой-то определенный уровень качества у всей продукции. Мы же говорим про топ производителей ручек, а не производителей какой-то одной модели. Взять того же Пилота. Каплес культовый, но и остальные модели у него более-менее на хорошем уровне. Если бы у Пилота была хорошо сделана одна только модель Каплесс, а остальное было бы феерическим барахлом, то как производитель ручек в целом он был бы плох.

Или обратный пример. Платинум (хотя его уже предлагали исключить из топа). Я не помню у него культовых моделей, но общий уровень (ну как минимум до 2020, когда они много чего сняли с производства) был вполне неплохим.

Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 01 Июл 2025 г. 23:52:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):

Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус.


В принципе - да, наверное, соглашусь...

Если внезапно какая-то удачная / культовая модель всего одна - то, возможно, сам факт такой флуктуации, такого всполоха говорит о том, что исключение подтверждает правило)))

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 00:26:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Scyth_A40 писал(а):

Идея - иметь хорошее старое перо в современном корпусе с удобной системой заправки.
Т.е. перо от старого Дуо в корпусе нового.

Смысл старый гвоздь на новый менять? Они ж по ощущениям все примерно одинаковые. Это тогда уже поздний лацке курв надо искать, а то и чего пораньше, из десятых.

А вот не соглашусь. Если сравнивать ощущения, то старый паркер примерно как Фалькон или тонкие Сейлоры (естественно, современные, как те, что в подписи), а новый паркер примерно как у джинхао с баоерами.
Да тот же 75 по ощущениям намного приятнее новоделов. Давал попробовать коллеге, которая весьма скептически относилась к паркерам, она была очень сильно удивлена, что паркер может так писать.

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F


Последний раз редактировалось: Scyth_A40 (Ср 02 Июл 2025 г. 00:36:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 00:36:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Tashi Tsering писал(а):

9. Lamy. Вот честно, не уверен — мне продукция Lamy вообще не заходи (кроме фарфоровой ручки, которую они в соавторстве с какими-то фарфороделами выпускали и еще модели Persona). Но все же у них есть популярная 2000, свои перья и поршни.


Scyth_A40 писал(а):

Тогда замечательный Пилот Каплесс вообще не может претендовать на звание хорошей ручки. А ведь это лучший инструмент для повседневного использования.


И хоть Михаил потом дал отповедь Каплессам ( Laughing Razz ) - пришла в голову мысль.

А что насчёт заслуженности включения марки в ТОП на основании, собственно, лишь одной (или двух) "культовой" модели?..

Как идея в чистом виде, без конкретики. Должен ли бренд/марка в нашем топе быть системно крутым? Или достаточно лишь один раз успех словить?..


Наверное, для таких моделей разумнее сделать отдельный ТОП.
КМК, в топ производителей/марок нужно включать тех, кого не стыдно рекомендовать в целом, без привязки к конкретной модели. Тот же Пилот и в бюджетном сегменте делает достойные вещи (кто может составить конкуренцию Метрополитану? Разве что Дипломат Магнум?), и в сегменте подороже есть выбор, и совсем дорогие ручки (всякие Намики Императоры и т.д.) тоже есть. И самое главное - рекомендуя кому-то этого производителя, я уверен, что это будет качественная вещь.

Что касается топа моделей - то тут, наверное, просто список, без ранжирования по легендарности/культовости/крутости. Как оценить кто круче: Паркер 51, который до сих пор успешно копируется, Лами 2000, чей дизайн по прежнему хорош, или Пилот Каплесс, успешно совместивший несовместимое?

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1539
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 07:12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
новый паркер примерно как у джинхао с баоерами

Может, его они и делают.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2388
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 09:53:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Философский вопрос, однако.

Думаю, все же должен быть какой-то определенный уровень качества у всей продукции. Мы же говорим про топ производителей ручек, а не производителей какой-то одной модели...

Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус.


Тогда как на этом фоне оценить Sheaffer?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3051
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 10:23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Confused Да тоже не вяжется, честно говоря.

Платинумы может и не культовые, только вот Nakaya в цене растут похлеще любых Конидов с Омасами, не говоря уже про всякие там писательские серии или потуги тех же итальяшек. Да и в обычной линейке, те же поршневые прото-3776 в целлулойде/mottled эбоните очень не дешёвые, в любом состоянии.

Аналогично с Пилотами. В массе своей ширпотреб, только вот даже не самые крупные Данхилл-Намики и военного времени маки-е поделки играючи переваливают за миллион-полтора йен (соответственно, близко или сильно за миллион рублей).

У Сейлора даже среди условного "ширпотреба" можно номинальную стоимось недорогой машины оставить, за те же поршневые Кинг оф Пены или long gathered эмпероры в итальянском целлулоиде. Есть ещё кошачья серия от Nonble, где относительно обычные Прогир Слимы гарантированно уходят дороже типичного 149-го.

И я так подозреваю, у любого производителя можно что-то похожее найти, в том или ином виде. Если искать.
У англичан есть цельнозолотые Оноты без единой эбонитовой детали.
У индийцев есть очень не дешёвые ультра-оверсайзы в микарте.
У китайцев есть весьма серьёзные лимитки в честь "возвращения" Гонконга, в очень не плохом целлулоиде.
Хоспади, даже у Pentel-я есть 18k фп за почти 1000$.

Scyth_A40 писал(а):
кто может составить конкуренцию Метрополитану?

Ici et La, с которого он слизан. Rolling Eyes
Может конечно с военных сейлоров, но скорее первое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 11:24:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):

Scyth_A40 писал(а):
кто может составить конкуренцию Метрополитану?

Ici et La, с которого он слизан. Rolling Eyes

Не конкурент, ибо в 3-4 раза дороже. 10+ к - это уже не совсем бюджетный сегмент.

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3051
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 11:52:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
pail_gwguru писал(а):

Scyth_A40 писал(а):
кто может составить конкуренцию Метрополитану?

Ici et La, с которого он слизан. Rolling Eyes

Не конкурент, ибо в 3-4 раза дороже. 10+ к - это уже не совсем бюджетный сегмент.

Shocked Это в какой параллельной вселенной?
5591р. с Озона в феврале заказывал, без всяких пятниц, скидочных недель и прочего. Как полтора флакона сейлоровских чернил. Или один монблановский.
На вторичке вообще по 1500-2000, если цвет не критичен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:03:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Scyth_A40 писал(а):
pail_gwguru писал(а):

Scyth_A40 писал(а):
кто может составить конкуренцию Метрополитану?

Ici et La, с которого он слизан. Rolling Eyes

Не конкурент, ибо в 3-4 раза дороже. 10+ к - это уже не совсем бюджетный сегмент.

Shocked Это в какой параллельной вселенной?
5591р. с Озона в феврале заказывал, без всяких пятниц, скидочных недель и прочего. Как полтора флакона сейлоровских чернил. Или один монблановский.
На вторичке вообще по 1500-2000, если цвет не критичен.

Сейчас посмотрел на Озоне : 6-7 за шарик и 7-8 за перо. Не 10+, но все равно как два пилота.
А вот за 1,5-2 уже действительно может поконкурировать.

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bazilio писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
Философский вопрос, однако.

Думаю, все же должен быть какой-то определенный уровень качества у всей продукции. Мы же говорим про топ производителей ручек, а не производителей какой-то одной модели...

Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус.


Тогда как на этом фоне оценить Sheaffer?


Сейчас никак, ибо сейчас это компания-зомби, без собственной фабрики, проданная индийцам. Просто имя. Если про эпоху расцвета, то, тут огромное количество всего: система заправки lever-filler, культовые флэттопы, еще более культовые балансы, перья «триумф», инкрустированные перья, сноркл, тачдаун, культовая Тарга, культовый же PFM и стопиццот всего остального. Вот дальше кризис, продажа Бику, закрытие фабрик, продажа остатков Кроссу, а оттуда индийцам. Короче, после конца 1990х Шейффер «ой, все».

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3051
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes Ну а это нам о чём говорит? Пилот сам тоже как 10 китайцев.
Кмк, японцы вполне очевидно целились в ценник Lamy Safari, а на уровне с Вотерманом у них выходит современная Prera. Тоже вполне себе бюджет. Да и не стоили никогда европейцы на уровне с японцами, с чего им?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:28:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Платинумы может и не культовые, только вот Nakaya в цене растут похлеще любых Конидов с Омасами,


Стоп-стоп-стоп. Накая имеет тесную связь с Платинумом, но это отдельная компания, не? Это не Пилот/Намики или Фабер-Кастелл/Граф фон Фабер-Кастелл.

А всякий винтаж от Данхилл-Намики, во-первых, винтаж (а мы про современных производителей!), а во-вторых, тут еще не ясно, что первично: Намики, или все же Данхилл. Мне кажется, что Данхилл в ценообразовании играет не последнюю роль. Посмотрите ценники на винтажные зажигалки Данхилла, там цены космос-космический и без всякого Намики (хотя с Намики тоже очень не кисло стоят).

Давайте все же договоримся: мы про текущих производителей. Всякие умершие (пусть даже недавно) компании не рассматриваем и не смотрим на былые заслуги. Иначе так мы и Вирта будем включать в топ, и Осмию и Матадора с Коламбусом. Еще до Пуллмана дойдем и тогда Пилоту будет неудобно за каплессы.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2721
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:30:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):

Или обратный пример. Платинум (хотя его уже предлагали исключить из топа). Я не помню у него культовых моделей, но общий уровень (ну как минимум до 2020, когда они много чего сняли с производства) был вполне неплохим.

Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус.

По поводу #3776 Century столько копий поломано. От восхищения до полного отрицания. Опять же President. https://clickypost.com/blog/2019/4/1/platinum-president-fountain-pen-am-i-the-only-person-that-has-one
Izumo?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:35:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
По поводу #3776 Century столько копий поломано. От восхищения до полного отрицания. Опять же President. https://clickypost.com/blog/2019/4/1/platinum-president-fountain-pen-am-i-the-only-person-that-has-one
Izumo?


Сенчури — нормальная ручка, но едва ли ее можно назвать культовой. Президент аналогично. Да еще и снят с производства три с хвостиком года тому.

Главное преимущество Сенчури — невысокий ценник за ручку с золотым пером, выглядящую по-взрослому.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས


Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Ср 02 Июл 2025 г. 12:36:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2721
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:35:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
pail_gwguru писал(а):
Scyth_A40 писал(а):

Идея - иметь хорошее старое перо в современном корпусе с удобной системой заправки.
Т.е. перо от старого Дуо в корпусе нового.

Смысл старый гвоздь на новый менять? Они ж по ощущениям все примерно одинаковые. Это тогда уже поздний лацке курв надо искать, а то и чего пораньше, из десятых.

А вот не соглашусь. Если сравнивать ощущения, то старый паркер примерно как Фалькон или тонкие Сейлоры (естественно, современные, как те, что в подписи), а новый паркер примерно как у джинхао с баоерами.
Да тот же 75 по ощущениям намного приятнее новоделов. Давал попробовать коллеге, которая весьма скептически относилась к паркерам, она была очень сильно удивлена, что паркер может так писать.

И у Сонета первых выпусков перо отличное, но как так с 94 года(наверное) не обращать внимание на подсыхание пера?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2721
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:37:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Libra писал(а):
По поводу #3776 Century столько копий поломано. От восхищения до полного отрицания. Опять же President. https://clickypost.com/blog/2019/4/1/platinum-president-fountain-pen-am-i-the-only-person-that-has-one
Izumo?


Сенчури — нормальная ручка, но едва ли ее можно назвать культовой. Президент аналогично. Да еще и снят с производства три с хвостиком года тому.

Тогда, что называть культовой ручкой? У Пилота кастомов как собак нерезаных и все разные.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:43:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
Libra писал(а):
По поводу #3776 Century столько копий поломано. От восхищения до полного отрицания. Опять же President. https://clickypost.com/blog/2019/4/1/platinum-president-fountain-pen-am-i-the-only-person-that-has-one
Izumo?


Сенчури — нормальная ручка, но едва ли ее можно назвать культовой. Президент аналогично. Да еще и снят с производства три с хвостиком года тому.

Тогда, что называть культовой ручкой? У Пилота кастомов как собак нерезаных и все разные.


Из которых делают культ, очевидно же Very Happy

Фиг его знает на самом деле. Вот Лами Сафари точно культовая — выпускается черт знает сколько лет, куча народу бегает в поисках какого-то нового цвета для коллекции, все ее знают и про нее слышали

Л2К тоже выпускается кучу лет, всякие лимитки есть, тоже все про нее знают.

Паркер 51. Вот 61/65/75 не получили такого же признания. И т. д.

Культовость вроде штука субъективная, но про культовые ручки все знают. А вот про Сенчури… Ну ручка и ручка.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 13:02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Rolling Eyes Ну а это нам о чём говорит? Пилот сам тоже как 10 китайцев.

Что человек с ограниченным бюджетом, если хочет хорошую ручку, а не китайский ширпотреб может выбирать только цвет ручки МР?
pail_gwguru писал(а):

Кмк, японцы вполне очевидно целились в ценник Lamy Safari, а на уровне с Вотерманом у них выходит современная Prera. Тоже вполне себе бюджет.

Странно получается. Прера, которая явно имеет более бюджетное исполнение, получается менее бюджетной, чем металлический МР.
Сафари тоже не очень конкурент, все таки пластик там совсем уж дешманский.
pail_gwguru писал(а):

Да и не стоили никогда европейцы на уровне с японцами, с чего им?

Ну да, переплата за имя, маркетинг и мифический "статус" мало кого останавливает.

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 13:44:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
Ну да, переплата за имя, маркетинг и мифический "статус" мало кого останавливает.


У вас есть какие-то данные, или это «и так все знают»?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Scyth_A40 писал(а):
Ну да, переплата за имя, маркетинг и мифический "статус" мало кого останавливает.


У вас есть какие-то данные, или это «и так все знают»?

Вы можете предложить иные причины, почему покупают более дорогой товар при наличии качественной недорогой альтернативы?
Ну, например, Пеликан М200 или Паркер Соннет, а не какого-нибудь японца? С итальянцами понятно - они красивые. А монбланы? Чем МБ146 лучше того же Сейлора 1911?

Вы же не попросите пруфы, если ч скажу, что ручки Паркер весьма популярны? Но что они могут предложить покупателю, кроме имени?
Или другой пример. Почему покупают Айфоны? Всем, кто его купил нужен телефон именно с такими характеристиками? Никто никогда не покупал их для понтов?

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3051
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:24:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes Да причины понятные. Вотерманы вмеру стильные и продаются в ближайшем Читай Городе. Метрополитаны с Сафари страшненькие, продаются только в непонятных интернетах этих ваших, и про них нужно предварительно знать что они вообще существуют. В некоторых европейских странах ситуация ровно обратная, но мы в СНГ.

Tashi Tsering писал(а):
Стоп-стоп-стоп. Накая имеет тесную связь с Платинумом, но это отдельная компания, не? Это не Пилот/Намики или Фабер-Кастелл/Граф фон Фабер-Кастелл.

Накайей Платинум назывался аж до 42-го года, если верить Камисаме.
Каким боком они умудрились сейчас выделиться в отдельный бренд я не сильно понял, но да, функционально это именно как Пилот/Намики. Может какой-то у них чуть другой юр адрес, может какая-то есть специфика в плане дистрибуции (bespoke производитель всё же), но набирают туда практически исключительно убывших по старости работников Platinum, детали все от платиновских ручкек...да, эффективно это просто дочка, а может и вообще подразделение с маркетинговым суббрендом.

Tashi Tsering писал(а):
Давайте все же договоримся: мы про текущих производителей. Всякие умершие (пусть даже недавно) компании не рассматриваем и не смотрим на былые заслуги. Иначе так мы и Вирта будем включать в топ, и Осмию и Матадора с Коламбусом. Еще до Пуллмана дойдем и тогда Пилоту будет неудобно за каплессы.

Дык а с чего, если винтажные модели в России порой достать проще современных? Confused
Пол Вирт хоть сто лет назад почил, а исключать Фабер Кастелл или Омас какой-нибудь из топа? Серьёзно? Эвершарп исключать?
Кастелл с Кавеко воскрешали правильные немцы, а Пеликан с Оното неправильные японцы - с этим как быть?


Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Ср 02 Июл 2025 г. 14:38:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:36:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, я и не сомневался Very Happy Не имея никаких объективных данных вы утверждаете, что кто-то за что-то переплачивает (ну типа лохи же, да?) ну и конечно дальше «съезжате с темы», ответив вопросом на вопрос. Вы слышали про «бремя доказывания», которое лежит на утверждающем?

Не-не, в холиворы я не буду. Нравится вам 1911 — бога ради. Каплесс? Да почему бы и нет? Только я бы хотел того же и от вас: я сделал свой выбор, и не нужно мне пытаться доказать, что японская ручка XXX куда как лучше немецкой YYY. А ручка ZZZ вообще самая лучшая в мире.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3051
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:49:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes Лучшая ручка в мире - это андроед.
Ну или Обсидиан, для миллениалов.
Ну или см. предыдущий тезис, надо всем reject modernity, return to Гусъ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
:Накайей Платинум назывался аж до 42-го года, если верить Камисаме.
Каким боком они умудрились сейчас выделиться в отдельный бренд я не сильно понял, но да, функционально это именно как Пилот/Намики.


Дык прямо у них же на сайте написано: основаны в 1999 году как магазин по торговле ручками с уруши. Потом набрали в штат пенсионеров, ушедших из Платинума и почтенные старцы занимаются себе тихонечко точением эбонита и прочими уруши. Перья покупают у Платинума. Название взяли историческое, 1924 года, чтобы показать преемственность поколений. Короче, отдельное юрлицо, но с тесными связями.

Цитата:
Пол Вирт хоть сто лет назад почил, а исключать Фабер Кастелл или Омас какой-нибудь из топа? Серьёзно? Эвершарп исключать?
Кастелл с Кавеко воскрешали правильные немцы, а Пеликан с Оното неправильные японцы - с этим как быть?


Побойтесь бога, Кастелл (тьфу-тьфу-тьфу) живее всех живых! Чуть ли не единственная компания, которой все еще рулит исходное семейство. Нынче у них Чарльз Александ фон Фабер-Кастелл во главе, девятое (если мне не изменяет склероз) поколение Кастеллов.

Пеликан не воскрешали. Его купили вместе с фабрикой, рабочими, оборудованием, заказами, поставщиками и патентами. Живое и рабочее предприятие, менеджмент сменился и все. Также было с Монтеграппой, Авророй, тем же МБ.

Оното закрылась в Англии в 1958 году. Фабрики нет, рабочих нет, патентов нет. И вот через 50+ лет кто-то покупает имя Оното и начинает выпуск ручек. Никакого отношения к историческому производству Оното не имеет. Даже географически оно не там, где было. Аналогично с Кавеко, Анкорой, Эстербруком, Конклином , Эвершарпоми пр.

С Вотерманом третий вариант: американская головная компания померла, но осталась «дочка» во Франции, которая и стала потом единственным Вотерманом.

OMAS — сейчас нет такого производителя, умер 10(!) лет назад. Ок, есть срач между тремя компаниями, претендующими на наследство. Китайско-американские (с производством в Китае), итальянская Анкора (кипрская, на самом деле), которая купила права и ничего не делает и другими итальянцами, которые вроде как хотят начать производство Омаса на исторической фабрике. Есть производитель? Нет. А если бы и был, то после 10-летнего перерыва уж точно это будет что угодно, но не старый производитель.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Понятно, я и не сомневался Very Happy Не имея никаких объективных данных вы утверждаете, что кто-то за что-то переплачивает (ну типа лохи же, да?) ну и конечно дальше «съезжате с темы», ответив вопросом на вопрос. Вы слышали про «бремя доказывания», которое лежит на утверждающем?

Не-не, в холиворы я не буду. Нравится вам 1911 — бога ради. Каплесс? Да почему бы и нет? Только я бы хотел того же и от вас: я сделал свой выбор, и не нужно мне пытаться доказать, что японская ручка XXX куда как лучше немецкой YYY. А ручка ZZZ вообще самая лучшая в мире.


Нет-нет-нет. Это именно вы решили оспорить мое утверждении об "имени, маркетинге и статусе", и я попросил предложить иные причины. Т.е. мое утверждение является отрицательным фактом (иные причины отсутствуют). Отрицательный факт в юриспруденции не доказывается, а в математике может быть использовано доказательство от противного. Таким образом, отсутствие примеров иных причин является подтверждением моих слов.

Кстати, 1911 не входит в число ручек, которые мне нравятся. Это просто пример похожих инструментов.

Цитата:
Ну или Обсидиан, для миллениалов.

Что за обсидиан?Shocked
Цитата:
надо всем reject modernity, return to Гусъ.

Уже Very Happy Ну, почти.

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
Вы можете предложить иные причины, почему покупают более дорогой товар при наличии качественной недорогой альтернативы?
"Дело не в деньгах!" ROFL, а именно в косности/инерции мышления/понтах/привычных паттернах покупательского поведения; при том ещё, что это ващета не так — сам например легко покупаю дешевую ручку, лишь бы в кайф (тип заправки/размер), из ящега с запчастями выуживаю подходящее жырное перо (довоенный МБ, Осмию, или еще что покруче, Конклин например), устанавливаю — и аля улю!


Scyth_A40 писал(а):
Ну, например, Пеликан М200 или Паркер Соннет, а не какого-нибудь японца? С итальянцами понятно - они красивые. А монбланы? Чем МБ146 лучше того же Сейлора 1911?
Итальянцы красивые? — ну да, можно и так описать; чисто если мерять числом голосов, то цыганские/индийские свадьбы — ващета лучшее из ритуалов, что может токо случицца :) МБ 146 лучше Сейлора тем, что второй содрали с первого, а не наоборот :)


Scyth_A40 писал(а):
Вы же не попросите пруфы, если ч скажу, что ручки Паркер весьма популярны?
"Любит наш народ всякое говно"/© Шнуров/, популярны не значит хороши, да и "популярны" — "пока дедушка не вернулся" :) И есть обоснованное подозрение, что сегодня Мунман/Маджонг уже сделали Паркеров ващета…


Scyth_A40 писал(а):
Или другой пример. Почему покупают Айфоны? Всем, кто его купил нужен телефон именно с такими характеристиками? Никто никогда не покупал их для понтов?
патамушта APPLE OS и IOS (и всякие ipadOS, apple watch OS) — самые лучшие/удобные/красивые/с лучшей поддержкой операционные системы, и идеально спарены — а айфон это как рубашка с воротником для галстука (галстук тут IOS) — на другую одежду галстук не очень удобно вязать. А также руководство Эппл отлично служит Сотоне :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3051
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы видимо про райзные Накайи думаем. Для меня это просто имя основателя и изначальное название Platinum.
Ситуация там ровно идентичная Namiki/Pilot или Simplo/Montblanc. В какой-то момент маркетинговое название перьевых ручек стало более узнаваемым, чем само название фирмы, а дальше уже экономика.
По поводу современной итерации не хочу спорить, пускай так. Eboya/Nikko ebonite легально разные фирмы, Wancher/Pensachi, Montegrappa/Tibaldi, Leonardo/Radius/ASC, Maiora/Delta и т.д. Можно заодно туда же сунуть BBK/Oppo/Realme, Hyundai/KIA и что угодно ещё. Правы вы технически? Ну наверное правы. И чего? Всё равно все всё понимают.

А Кастелл чего? Он разве с середины 50-х и до начала 90-х что-то по перьевым ручкам выпускал? Так-то разрыв ещё больше, чем у Пеликана.

yuzer_zyu писал(а):
МБ 146 лучше Сейлора тем, что второй содрали с первого, а не наоборот Smile

Rolling Eyes Юрий, ну ёлки палки.) Не лучше, а лудше, ну сколько можно поправлять?)
И аргумент был бы ещё более стройным, если бы Мб в прошлом году не своровал у Пилота клип, для своей 100th anniversary.
Это не про то, что Монблан плохой. Это про то, что прекращайте уже свой крестовый поход, карандаш физически можно обточить в ограниченное количество форм, чтобы он оставался удобным. А то тогда го буллить Мб что не придумали квадратное перо. Клинообразное же уже было в Симпсонах было у Вотермана, да ещё и 30 лет назад. Shocked
Не защищаю Сейлоры в данном случае, там действительно была интенция сделать дешёвый клон. Но защищаю, например, Eversharp Doric/Omas Lucens или Parker 51/Aurora 88. Понятно, что вдохновлялись, да и на здоровье. Ручки-то очевидно разные.


Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Ср 02 Июл 2025 г. 15:46:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:43:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):

А Кастелл чего? Он разве с середины 50-х и до начала 90-х что-то по перьевым ручкам выпускал? Так-то разрыв ещё больше, чем у Пеликана.


Согласно данным fountainpen.it, до 1975 выпускал, затем до начала 90х сосредоточился на шариках/роллерах/карандашах. Затем обратно вернулся. Фабрика, сотрудники, оборудование, патенты не менялись, даже хозяин не поменялся за это время.

Про Пеликан не понял. Пеликан прекращал выпуск чего-то? Ну кроме как во время войны?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group