| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
 Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 21:25:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Дмитрий, тут, в мире "лакшери" |
Вот! Это ключевое! Спасибо, Юрий, навели на мысль!
В Вашем мире лакшери товаров появился стабильный дешевый и ультра дешевый сегмент.
Вы его отрицаете, а он есть.
Его не надо сравнивать с дорогим сегментом, даже со средним. Он просто появился, сформировался, занял свою нишу покупателей.
В этих нишах есть свой продукт, который имеет нормальный набор характеристик за свою цену.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 21:30:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): | | Daddy писал(а): | | Имеем сравнение PILOT 78G ... Имеем Pilot 88G |
78g небось 78g+? А он раскитайский китаец, производимый, правда, по лицензии.
88G раньше назывался Pilot Metropolitan. Подозреваю, что его фигачат те же китайцы на том же заводе, что и 78g+
ЧСХ ежели на 78г+ написано "EF" - то там EF, если "F", то там, внезапно, таки F. А у Jinhao/Majohn/Hongdian/... практически все перья М, независимо от маркировки. Ну, B еще и Stub маркировке соответствуют. |
Я думаю это надо компании "пилот" задать вопросы: где, что они производят? Как и большинству современных производителей (не забываем про айфоны и т.д.)
Если Вы узнаете, что кто то из именитых европейских ручечных брендов что то клепает в Китае, а потом собирает и ставит на это свое имя, Вы сильно удивитесь? Я нет.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 21:47:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | мы видим по цифрам продаж он-лайн площадок. Если суммировать всех продавцов с количеством проданных товаров получается не хилая циферка, плюс к этому площадок много, плюс разные страны и континенты сбыта, плюс офлайн продажи. Думаю набегает не мало |
Нащёт "не мало"/"немало" — как раз ваш контекст и имелся в виду — тут^^ надо слитно, тоже относительно "нехилая" :)
Насчёт "маркетингового исследования" — исходя из цитаты выше решил (видимо ошибочно), что работа уже проделана вами, нет так нет, ничего страшного… интересно, но не настолько, чтобы самому считать :))
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Вт 30 Сен 2025 г. 21:54:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 21:54:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | В Вашем мире лакшери товаров появился стабильный дешевый и ультра дешевый сегмент.
Вы его отрицаете, а он есть. |
Как можно отрицать то, что "есть"; конечно "он есть", только не "в нашем мире лакшери"; он есть/появился на али. Мемическая такая фраза, но как нельзя лучше подходит: — "это другое" :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 21:55:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Daddy писал(а): | | Еще раз: порог входа в отрасль. Он сильно понизился. |
Эм… Отрасль? Вы уверены, что именно это имели ввиду? Меня учили, что отрасль — это совокупность предприятий, с похожей производимой продукцией/услугами и удовлетворяющие схожие потребности.
Если же вы имели ввиду, что за 1000 рублей можно приобщиться к миру пользователей перьевых ручек, то да, бесспорно. Только с маленьким уточнением: к миру пользователей дешевых китайских подделок.
Ладно, пустое это. Хотите клоны паркера, так кто же вам запретит? |
Отрасль: Дешевый сегмент перьевых пишущих инструментов.
Совокупность предприятий: жинхао, хонгдиан, маджонг, асвайн, пенббс и т.д.
похожая производимая продукция: недорогие перьевые инструменты
удовлетворяющие схожие потребности: желание человека купить перьевую ручку в небольшом бюджете.
Я ничего не напутал? Подходит под отрасль?
1000 рублей можно приобщиться к миру пользователей недорогих перьевых ручек, которые хорошо пишут. Если Вам не нравятся клоны паркера, я показывал хонгдианы, там есть ручки со своим дизайном.
Михаил, лично я, не хочу клоны паркера, они как появились в моих руках, так и уйдут дальше (подарю, обменяю, продам, выкину - не важно).
Я пытаюсь до коллег донести всего одну мысль: Я эти ручки держал в руках (не фантазировал), я их оттестировал (они хорошо пишут). И при этом опыте, я вынужден признать, что это не плохие ручки! Все! Ничего более!
Если Уважаемые коллеги мне говорят: "это "какашка"".
Я спрашиваю: "Почему?"
Мне отвечают "Тут нечего обсуждать", "Это пустое", "Только мараться" и т.д.
Я не могу понять, на чем Вы основываете свое мнение? Ни одного аргумента.
Вы держали в руках оригиналы, Михаил. Ок!
Я то же держал в руках оригиналы.
Я призываю их сравнивать с копиями. Нет.
Я призываю почувствовать себя держателем паркера с копией в руках. Нет.
Я каждый раз говорю простую истину: появился дешевый сегмент хороших ручек.
А мне все объясняют, что это не так. А аргументов не приводят.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9647
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 21:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая, однако, тема родилась. Вчера не сумел зайти.
В принципе, после уже высказанных позиций - вряд ли мы что-то новое сможем привнести в попытке (зачем?) объяснить что-то вам.
Как сказал Михаил, - кто ж вам запретит любить подделки Паркера, если хочется?
Реальных доводов "за" подделки я не увидел, из рациональных, кроме одного-единственного, периодически в разных формулировках и видах подаваемого (не только вами в этой теме, а вообще): мол, можно "попробовать" как некий тест перед приобретением оригинала.
Между тем, этот довод также ничтожен: не говоря уже о материалах, в подделках зачастую не соблюдаются ни баланс/ масса/ развесовка оригинала, ни физические размеры; кроме того, периодически слышны истории о низком качестве пластика и воспоследовавших дерматитах и прочих радостях.
В итоге от попытки хоть какого-то довода "за" остаётся пшик. Кроме, понятное дело, многословной софистики "за лухари" и какие-де все непонимающие да незнающие...
О чём вы так упорно нам говорите уже 3 страницы темы? Что есть китайские подделки Дуофолда и они даже пишут. И?.. С этим кто-то спорит? Нет, по фото видно, что они есть, и что они, видимо, пишут.  Это если не уходить в философствования о том, реально ли то, что мы видим.
Вы задали вопрос, как к этому относится сообщество. Ответ (консолидированный) дан, и дан исчерпывающий. ¯\_(ツ)_/¯
| Daddy писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | правда считали? — дайте плиз реальные цифры/расчёты, что там получается, "сколько будет в граммах"? — правда интересно! |
Берете название модели, вбиваете в поиск на Али, открываете всех продавцов, там на каждой страничке будет указано, сколько продано единиц товара. Складываете и получаете ответ: сколько?
На вскидку продажи идут тысячами единиц. Если складывать разные модели и бренды, думаю уйдем на порядки 10 ки тысяч, возможно 100 (ни). Более точные вычисления мне не нужны, видно же, что это не штучное производство.
При понимании обилия площадок, рынков сбыта, офлайн, понятен порядок цифр, он большой. Более точное исследование, обычно не имея внутренней коммерческой информации, называется исследование рынка сбыта. И так, кстати, стоит Очень не дешево, потому что требует сбор большого количества информации с разных источников, что требует трудозатрат. |
Ну, понятно, расчётов нет. Ну ладно.
----------------------------------------------------
| Daddy писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | "немало" надо слитно |
Вы это, Юрий, сейчас серьезно?
Я, как человек хорошо воспитанный в детстве, отвечу Вам так:
"Выписка из поисковой системы Яндекс: «Немало» и «не мало» — оба варианта правильные, но написание зависит от контекста." |
Совершенно верно. И в том контексте, в каком это было - нужно было слитно, о чём тёзка и написал.
| Daddy писал(а): | | думаю уйдем на порядки 10 ки тысяч, возможно 100 (ни). |
Кстати, можно ещё в Яндексе почитать про правила наращения числительных. Я каюсь, что это сейчас, после комментария про "немало", может звучать несколько язвительно, но после упорствования выше - не мог не отметить...
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:04:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | | мы видим по цифрам продаж он-лайн площадок. Если суммировать всех продавцов с количеством проданных товаров получается не хилая циферка, плюс к этому площадок много, плюс разные страны и континенты сбыта, плюс офлайн продажи. Думаю набегает не мало |
Нащёт "не мало"/"немало" — как раз ваш контекст и имелся в виду — тут^^ надо слитно, тоже относительно "нехилая"
Насчёт "маркетингового исследования" — исходя из цитаты выше решил (видимо ошибочно), что работа уже проделана вами, нет так нет, ничего страшного… интересно, но не настолько, чтобы самому считать ) |
Юрий, я родился в городе под названием Дебрецен. Загуглите, где это.
Я свою "4" по русскому в школе выстрадал кровавыми слезами
Простите меня на будущее авансом
Как говаривал старина Паниковский: "1000 извинений!"
Насчет цифр, я подробно ответил, что порядок ясен. И его можно легко подтвердить из открытых данных.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | я родился в городе под названием Дебрецен |
то есть вы, получается, по происхождению венгр? или русский/советский из семьи военного "группы войск"?
насчёт грамматических ошибок ничего канеш страшного, тем более в ваших обстоятельствах; и это несложно исправить — как советовали в раньшее время "молодым литераторам" — "больше читайте классиков" :)
И позвольте уточнить: в каком месте Паниковский говаривал "1000 извинений"? Книга/фильм/сериал? что-то не припоминаю сразу… Кажется, Бендер мог бы так сказать… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9647
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): |
Юрий, я родился в городе под названием Дебрецен. Загуглите, где это.
Я свою "4" по русскому в школе выстрадал кровавыми слезами
Простите меня на будущее авансом
|
Не, тогда без вопросов, претензии сняты, без проблем! Солидарен с Юрием!
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9647
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:25:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): |
И позвольте уточнить: в каком месте Паниковский говаривал "1000 извинений"? Книга/фильм/сериал? что-то не припоминаю сразу… Кажется, Бендер мог бы так сказать… |
https://youtu.be/jchmRazCbJM?t=3208
Примерно тут)))
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:33:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо Юр, пнл; когда вижу буквы — автоматически книжку начинаю вспоминать; в книжке он так не говорит, кмк :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:34:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | Какая, однако, тема родилась. Вчера не сумел зайти.
В принципе, после уже высказанных позиций - вряд ли мы что-то новое сможем привнести в попытке (зачем?) объяснить что-то вам.
Как сказал Михаил, - кто ж вам запретит любить подделки Паркера, если хочется?
Реальных доводов "за" подделки я не увидел, из рациональных, кроме одного-единственного, периодически в разных формулировках и видах подаваемого (не только вами в этой теме, а вообще): мол, можно "попробовать" как некий тест перед приобретением оригинала.
Между тем, этот довод также ничтожен: не говоря уже о материалах, в подделках зачастую не соблюдаются ни баланс/ масса/ развесовка оригинала, ни физические размеры; кроме того, периодически слышны истории о низком качестве пластика и воспоследовавших дерматитах и прочих радостях.
В итоге от попытки хоть какого-то довода "за" остаётся пшик. Кроме, понятное дело, многословной софистики "за лухари" и какие-де все непонимающие да незнающие...
О чём вы так упорно нам говорите уже 3 страницы темы? Что есть китайские подделки Дуофолда и они даже пишут. И?.. С этим кто-то спорит? Нет, по фото видно, что они есть, и что они, видимо, пишут. Это если не уходить в философствования о том, реально ли то, что мы видим.
Вы задали вопрос, как к этому относится сообщество. Ответ (консолидированный) дан, и дан исчерпывающий. ¯\_(ツ)_/¯
| Daddy писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | правда считали? — дайте плиз реальные цифры/расчёты, что там получается, "сколько будет в граммах"? — правда интересно! |
Берете название модели, вбиваете в поиск на Али, открываете всех продавцов, там на каждой страничке будет указано, сколько продано единиц товара. Складываете и получаете ответ: сколько?
На вскидку продажи идут тысячами единиц. Если складывать разные модели и бренды, думаю уйдем на порядки 10 ки тысяч, возможно 100 (ни). Более точные вычисления мне не нужны, видно же, что это не штучное производство.
При понимании обилия площадок, рынков сбыта, офлайн, понятен порядок цифр, он большой. Более точное исследование, обычно не имея внутренней коммерческой информации, называется исследование рынка сбыта. И так, кстати, стоит Очень не дешево, потому что требует сбор большого количества информации с разных источников, что требует трудозатрат. |
Ну, понятно, расчётов нет. Ну ладно.
----------------------------------------------------
| Daddy писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | "немало" надо слитно |
Вы это, Юрий, сейчас серьезно?
Я, как человек хорошо воспитанный в детстве, отвечу Вам так:
"Выписка из поисковой системы Яндекс: «Немало» и «не мало» — оба варианта правильные, но написание зависит от контекста." |
Совершенно верно. И в том контексте, в каком это было - нужно было слитно, о чём тёзка и написал.
| Daddy писал(а): | | думаю уйдем на порядки 10 ки тысяч, возможно 100 (ни). |
Кстати, можно ещё в Яндексе почитать про правила наращения числительных. Я каюсь, что это сейчас, после комментария про "немало", может звучать несколько язвительно, но после упорствования выше - не мог не отметить... |
Ну, давайте попробуем еще раз:
1. Я не люблю копии паркера или еще какого то именитого бренда
2. Я изучаю китайских производителей разных марок, мне это интересно, как любителю перьевых пишущих инструментов.
3. Я рассматриваю данные ручки не как копии для сравнения с оригиналами, а как отдельно взятые пишущие инструменты в дешевом ценовом сегменте.
4. После тестов этих ручек я пришел к мнению, что это вполне неплохие ручки, которые стабильно пишут, вполне удобны, приятны и т.д.
5. Эти ручки очень конкурентноспособные в своем ценовом сегменте.
Я спросил у коллег их мнение.
Мнение резко негативное.
Я спрашиваю, а почему вы негативно относитесь к этим ручкам?
Просто мое любопытство хочет это знать.
И аргументы почему эти ручки плохие, я не могу услышать от сообщества.
В посте выше я сделал сравнение китайцев с пилотом, такой же ценовой категории. Привел аргументы, почему китайцы конкурентны.
Если Вам есть что сказать, желательно с фактами, мне было бы очень интересно и полезно Вас выслушать.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3244
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:43:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот лучше бы про венгерские ручки нам рассказали, вот это точно было бы интересно. Я только один венгерский бренд знаю — Tatra.
Хоть горы Татра и в Словакии, но бренд был венгерский, зарегистрирован в Будапеште неким Йозефом Риглером в 1910х. Где-то в районе 20х компанию купил Монблан и Татра стала суббрендом МБ. За всю свою жизнь видел живьем только одну Татру-сейфти
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9647
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:50:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | Ну, давайте попробуем еще раз:
1. Я не люблю копии паркера или еще какого то именитого бренда
2. Я изучаю китайских производителей разных марок, мне это интересно, как любителю перьевых пишущих инструментов.
3. Я рассматриваю данные ручки не как копии для сравнения с оригиналами, а как отдельно взятые пишущие инструменты в дешевом ценовом сегменте.
4. После тестов этих ручек я пришел к мнению, что это вполне неплохие ручки, которые стабильно пишут, вполне удобны, приятны и т.д.
5. Эти ручки очень конкурентноспособные в своем ценовом сегменте.
Я спросил у коллег их мнение.
Мнение резко негативное.
Я спрашиваю, а почему вы негативно относитесь к этим ручкам?
Просто мое любопытство хочет это знать.
И аргументы почему эти ручки плохие, я не могу услышать от сообщества.
В посте выше я сделал сравнение китайцев с пилотом, такой же ценовой категории. Привел аргументы, почему китайцы конкурентны.
Если Вам есть что сказать, желательно с фактами, мне было бы очень интересно и полезно Вас выслушать. |
На мой взгляд, вы немного лукавите.
Вы сказали (выделенные тезисы в их совокуности), что они-де приятные, конкурентоспособные и прочая, прочая. Допустим, что это так. Как гипотезу.
Но при этом же - вы и саму тему, и основные какие-то доводы в ней строите вокруг ручек, которые являются подделками Дуофолда. Вы мимоходом пару раз затронули тему "Китая в целом", но всё же основной посыл и фокус, как бы вы ни выпячивали, что вы их не сравниваете с оригиналом, в том, что это копии Дуо. Если они настолько разные вселенные, как вы сказали в другой теме - почему пытаетесь их как-то свести тут?
Можно либо продолжить имеющуюся, либо открыть новую тему про то, что китайские перьевые авторучки нижнего ценового сегмента имеют место и умеют писать. Это было бы одно.
Но вы обозначили противопоставление в самом названии темы. Где потом на протяжении 3 страниц делаете вид, что не сравниваете ни в коем случае.
Это всё было "во-первых".
Теперь во-вторых.
Мы уже допустили, что есть китайские ручки, которые пишут при своей цене "приятно, неплохо, стабильно, т. д."
При этом - смотрите - поделим условно совокупность всех "дешевых китайских хорошо пишущих ручек" на 2 группы: самобытные (1) и подделки известных брендов (2). В группе номер 2 каждой ручке сопутствует "минус" в виде того, что ручка - подделка. А у ручек из первой группы таких минусов нет. Вывод?
Ну а в-третьих:
| Daddy писал(а): | | Если Вам есть что сказать, желательно с фактами, мне было бы очень интересно и полезно Вас выслушать. |
Я выше же писал - про размеры, развесовку, материалы, качество материалов...
| Tashi Tsering писал(а): | | Вот лучше бы про венгерские ручки нам рассказали |
Вот да, присоединюсь к Михаилу!
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:56:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Вот лучше бы про венгерские ручки нам рассказали, вот это точно было бы интересно. Я только один венгерский бренд знаю — Tatra. |
Ещё венгерские шарики были кнопочные, с боковым сбросом, в позднем СССР, не знаю бренд или модель, на ручке было ICO написано, где то в райне кнопки/клипа… яркие такие в двуцветных корпусах, как правило. Приятнейшего такого дизайна, кнопка не круглого сечения, а прямоугольного; пока перьевыми не стал писать, покупал такие при случае на барахолках — до сих пор иногда встречаются… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 22:59:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | Вот лучше бы про венгерские ручки нам рассказали, вот это точно было бы интересно. Я только один венгерский бренд знаю — Tatra.
Хоть горы Татра и в Словакии, но бренд был венгерский, зарегистрирован в Будапеште неким Йозефом Риглером в 1910х. Где-то в районе 20х компанию купил Монблан и Татра стала суббрендом МБ. За всю свою жизнь видел живьем только одну Татру-сейфти |
Михаил, спасибо! Очень интересная информация. С Вами всегда приятно беседовать на тему ручек. Вы неиссякаемый источник информации!
По поводу венгерских ручек, пока мне сказать нечего. Но если в будущем попадутся в руки обязательно расскажу
По поводу моего место рождения, Юрий верно подметил, я рожден в семье офицера на территории ВНР. Отсылка места моего рождения к русскому языку, это такой стеб над самим собой. Русский мне правда тяжело давался в школе. У меня больше математический склад ума. Хотя прочитал я тонны книг. Была даже своя домашняя библиотека книг.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:03:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | У меня больше математический склад ума. Хотя прочитал я тонны книг. Была даже своя домашняя библиотека книг. |
Юра Долгорукий! плиз в цитаты форума — целиком или выделенный фрагмент — это огонь и бомба кмк! Дмитрий, скузи! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | Daddy писал(а): | Ну, давайте попробуем еще раз:
1. Я не люблю копии паркера или еще какого то именитого бренда
2. Я изучаю китайских производителей разных марок, мне это интересно, как любителю перьевых пишущих инструментов.
3. Я рассматриваю данные ручки не как копии для сравнения с оригиналами, а как отдельно взятые пишущие инструменты в дешевом ценовом сегменте.
4. После тестов этих ручек я пришел к мнению, что это вполне неплохие ручки, которые стабильно пишут, вполне удобны, приятны и т.д.
5. Эти ручки очень конкурентноспособные в своем ценовом сегменте.
Я спросил у коллег их мнение.
Мнение резко негативное.
Я спрашиваю, а почему вы негативно относитесь к этим ручкам?
Просто мое любопытство хочет это знать.
И аргументы почему эти ручки плохие, я не могу услышать от сообщества.
В посте выше я сделал сравнение китайцев с пилотом, такой же ценовой категории. Привел аргументы, почему китайцы конкурентны.
Если Вам есть что сказать, желательно с фактами, мне было бы очень интересно и полезно Вас выслушать. |
На мой взгляд, вы немного лукавите.
Вы сказали (выделенные тезисы в их совокуности), что они-де приятные, конкурентоспособные и прочая, прочая. Допустим, что это так. Как гипотезу.
Но при этом же - вы и саму тему, и основные какие-то доводы в ней строите вокруг ручек, которые являются подделками Дуофолда. Вы мимоходом пару раз затронули тему "Китая в целом", но всё же основной посыл и фокус, как бы вы ни выпячивали, что вы их не сравниваете с оригиналом, в том, что это копии Дуо. Если они настолько разные вселенные, как вы сказали в другой теме - почему пытаетесь их как-то свести тут?
Можно либо продолжить имеющуюся, либо открыть новую тему про то, что китайские перьевые авторучки нижнего ценового сегмента имеют место и умеют писать. Это было бы одно.
Но вы обозначили противопоставление в самом названии темы. Где потом на протяжении 3 страниц делаете вид, что не сравниваете ни в коем случае.
Это всё было "во-первых".
Теперь во-вторых.
Мы уже допустили, что есть китайские ручки, которые пишут при своей цене "приятно, неплохо, стабильно, т. д."
При этом - смотрите - поделим условно совокупность всех "дешевых китайских хорошо пишущих ручек" на 2 группы: самобытные (1) и подделки известных брендов (2). В группе номер 2 каждой ручке сопутствует "минус" в виде того, что ручка - подделка. А у ручек из первой группы таких минусов нет. Вывод?
Ну а в-третьих:
| Daddy писал(а): | | Если Вам есть что сказать, желательно с фактами, мне было бы очень интересно и полезно Вас выслушать. |
Я выше же писал - про размеры, развесовку, материалы, качество материалов...
| Tashi Tsering писал(а): | | Вот лучше бы про венгерские ручки нам рассказали |
Вот да, присоединюсь к Михаилу! |
Ваше замечание вполне уместно. Возможно я не корректно выбрал название темы. Хотя, я хотел показать коллегам о чем пойдет речь в посте. Показывал то я изначально ручки слизанные с дуофолда. Поэтому, если хотите, можно тему переименовать по Вашему усмотрению. Я не против.
Мысль Вы мою уловили верно. Я не сравниваю эти ручки с оригиналами вообще.
Я лишь говорю, что они очень конкурентные в дешевом ценовом сегменте.
То что дизайн слизан, меня это не задевает так, как многих уважаемых коллег на форуме.
То, что Вы пишите про размеры, развесовку и материалы, Вы опят таки начинаете сравнение с оригиналами. Я этого строго не рекомендую делать. Это разные Вселенные, повторюсь
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3244
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | на ручке было ICO написано, где то в райне кнопки/клипа… яркие такие в двуцветных корпусах, как правило. Приятнейшего такого дизайна, кнопка не круглого сечения, а прямоугольного; пока перьевыми не стал писать, покупал такие при случае на барахолках — до сих пор иногда встречаются… |
О! Точно-точно, помню такие!
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | | У меня больше математический склад ума. Хотя прочитал я тонны книг. Была даже своя домашняя библиотека книг. |
Юра Долгорукий! плиз в цитаты форума — целиком или выделенный фрагмент — это огонь и бомба кмк! Дмитрий, скузи! |
Что Вас так впечатлило, Юрий, поясните?
По высшей математике в университете мне поставили оценку итоговую автоматом, даже не пришлось сдавать экзамен. И преподаватель мне сказала, что не на ту профессию я пошел учиться, нужно было идти строго на математику и только.
По поводу домашней библиотеки: это не та, которая остается от бабушки с тоннами книг русской и мировой классики. А которую я собирал сам, по своим интересам. Она была не большой, зато прочитанной мной вся, что-то около 200 книг.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9647
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:34:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): |
То, что Вы пишите про размеры, развесовку и материалы, Вы опят таки начинаете сравнение с оригиналами. Я этого строго не рекомендую делать. Это разные Вселенные, повторюсь |
Поправлю вас. Я так не говорил и не сравнивал! Ровно наоборот, и это очень важно!
Я писал, цитирую: | Цитата: | | Реальных доводов "за" подделки я не увидел, из рациональных, кроме одного-единственного, периодически в разных формулировках и видах подаваемого (не только вами в этой теме, а вообще): мол, можно "попробовать" как некий тест перед приобретением оригинала. |
Как видите, смысл обратный тому, на который вы отвечали.
За исчезновением этого довода - каких-то аргументов в пользу подделок не остаётся вовсе.
И, говоря вашими словами про разные вселенные - смысл подделок и есть же в том, чтобы хотя бы контурами корпуса и силуэтом вида "войти в другую вселенную" и "казаться".
| Daddy писал(а): | | Я лишь говорю, что они очень конкурентные в дешевом ценовом сегменте. |
Не буду повторять уже всё изложенное по непосредственно теме, сорри. Если вас не убедили 3 страницы темы, то вряд ли мы сможем что-то объяснить ещё на двадцати. Я сейчас это не грубо или как-то зло пишу, а абсолютно нейтрально. Ну реально уже отмечена и позиция, и все аргументы даны. Ваши доводы также всем понятны, в принципе: "вот есть дешёвое, какие-то функции оно выполняет не хуже дорогого. воть"
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bazilio
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2916
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:37:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | на ручке было ICO написано, где то в райне кнопки/клипа… яркие такие в двуцветных корпусах, как правило. Приятнейшего такого дизайна, кнопка не круглого сечения, а прямоугольного; пока перьевыми не стал писать, покупал такие при случае на барахолках — до сих пор иногда встречаются… |
О! Точно-точно, помню такие! |
Ручек не помню, но помню наборы фломастеров (6 цветов) с маркировкой ICO в овале, кажется.
_________________
Tade kuu mushi mo sukizuki |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:49:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | Реальных доводов "за" подделки я не увидел, из рациональных, кроме одного-единственного, периодически в разных формулировках и видах подаваемого (не только вами в этой теме, а вообще): мол, можно "попробовать" как некий тест перед приобретением оригинала. |
Я повторюсь, выше я показал сравнение подделки с пилотом, подделка конкурентноспособная в одном ценовом сегменте. Это не рациональные доводы?
Не надо подделки пробовать как некий тест перед покупкой оригинала. Их нужно расценивать как отдельные дешевые инструменты.
Чтобы понять оригинал - нужно купить оригинал. Подделка никак не приблизит кого бы то ни было к пониманию оригинала.
| Dolgorukii писал(а): | | Ваши доводы также всем понятны, в принципе: "вот есть дешёвое, какие-то функции оно выполняет не хуже дорогого. воть" |
Я ничего подобного не говорил.
Еще раз, чтобы меня услышали без искажения:
Это хорошие дешевые пишущие инструменты с набором приемлемых характеристик за свою цену.
Они не пишут так, как оригиналы. Они пишут по своему хорошо, в своей ценовой категории.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 30 Сен 2025 г. 23:52:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bazilio писал(а): | | Ручек не помню, но помню наборы фломастеров (6 цветов) с маркировкой ICO в овале, кажется. |
Валерий, ну скажите Вы им, что жинхао 100 пишет хорошо. А то я сейчас поседею на остаток своих красивых волос
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 565
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 01 Окт 2025 г. 00:01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Ещё венгерские шарики были кнопочные, с боковым сбросом, в позднем СССР, не знаю бренд или модель, на ручке было ICO написано, где то в райне кнопки/клипа… яркие такие в двуцветных корпусах, как правило. |
Такая вот? Правда, не "кнопочная"...
Ручка шариковая неавтоматическая ICO Orient однораз.синий ст. 0, 5мм Венгрия, 44693r
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9647
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 01 Окт 2025 г. 00:23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, тяжело...
| Daddy писал(а): |
Не надо подделки пробовать как некий тест перед покупкой оригинала. Их нужно расценивать как отдельные дешевые инструменты. |
Никто не говорил тут в теме, что нужно пробовать подделки! В третий раз говорю - то, что это может служить неким "тестом", - это лишь единственный довод, который максимально близок хоть к какой-то рациональности в среде тех, кто ратует за китайские подделки. Всё. И я и сказал, что так как этот довод рассыпается - то других доводов "за" подделки не остаётся вовсе.
А вы в этой теме на протяжении 3 страниц рассказываете, какие подделки конкурентоспособные.
| Daddy писал(а): | Это хорошие дешевые пишущие инструменты с набором приемлемых характеристик за свою цену.
Они не пишут так, как оригиналы. Они пишут по своему хорошо, в своей ценовой категории. |
О чём я писал выше - вы назвали тему не "ручки Кайгелу" или там "ручки Жихано" или как-то ещё. Вы намеренно подняли тему именно сравнения с Дуо.
Если бы вы начали рассказ о ручках - пусть в отдельной теме - с заголовком а-ля "ручки из КНР в бюджете до 1 тыр" (например), - поверьте, тема не получила бы такого развития за пару дней.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 325
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 01 Окт 2025 г. 00:36:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | В третий раз говорю - то, что это может служить неким "тестом", - это лишь единственный довод, который максимально близок хоть к какой-то рациональности в среде тех, кто ратует за китайские подделки. Всё. И я и сказал, что так как этот довод рассыпается - то других доводов "за" подделки не остаётся вовсе. |
Вам тяжело, потому что Вы слышите только себя, а мнение собеседника нет. (говорю это без эмоций и какого то подтекста, абсолютно спокойно)
Вам еще раз объяснить, почему подделки дуо конкурентоспособные в своей ценовой категории?
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12942
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 01 Окт 2025 г. 00:49:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bazilio писал(а): | | Ручек не помню, но помню наборы фломастеров (6 цветов) с маркировкой ICO в овале, кажется. |
Это, Валер, потому что вы из совсем другого уже поколения :) Но эти ручки (модель) оказываеца жывы до сих пор — правда уже как китайские клоны, см пост выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5652
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 01 Окт 2025 г. 04:13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | Задавая вопрос, предполагал на 90%, что ответ будет именно таким.
Вопрос был задан мной не просто так. |
Спрашивали зачем тогда?
| Daddy писал(а): | | Давайте, я Вам покажу сравнение пишущих инструментов одной ценовой категории, сухо по фактам, без демагогий, кто чего у кого когда спер и т.д. |
Вы за деревьями леса не видите, и принципиального не понимаете.
Подделка может быть замечательна во всем, но от этого она не перестает быть таковой. Все остальное вторично. Нравится, да на здоровье, кушайте полной ложкой. Но меня переубедить не получится.
| Daddy писал(а): | | Это совсем не плохие ручки, а даже наоборот. |
Ну вот, опять. Присвоение результата чужого труда, с целью наживы - это плохо. Безотносительно качества исполнения подделок.
| Daddy писал(а): | | Люди, которые хотят попасть в мир пера, но не могут или не хотят покупать себе оригинальный паркер или любую другую дорогую перьевую ручку, могут сделать выбор в пользу дешевого современного китайского производителя и найдут там хорошие (!) ручки. |
Могут, но это отлично их характеризует)
| Daddy писал(а): | | Это новая реальность |
Это старо как мир, Вам уже несколько человек чуть ли не в унисон про это говорят, а Вы все не унимаетесь.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
