| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sem83
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 309
Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
 Добавлено: Вт 21 Июн 2011 г. 12:25:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
После звонков раз 5-7 в несколько магазинов, и спрашивания разных цветов Радуги (Я не специально  просто через 2-3 дня закружишься забудешь куда звонил, куда нет ) ) В магазинах появилась и красная и зеленая и ярко синяя ) до этого стояла только черная, а я звонил и спрашивал сперва зеленую , потом красную )
_________________
谢尔盖瑙姆金 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 21 Июн 2011 г. 12:35:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Магазины, небось, подумали - о, пошёл спрос, надо закупаться.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Вт 21 Июн 2011 г. 12:43:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж, господа, попытаюсь вернуться к заголовку темы: «Какими чернилами можно писать на работе?»
Могу констатировать, что пока никто не смог убедительно опровергнуть мою позицию о том, что на работе (в самом широком смысле этого слова) черными чернилами и пастами писать можно. Что и требовалось доказать.
А субъективные вкусовые предпочтения и призванный объективировать их вопрос личного удобства — это совсем иная епархия, которую каждый строит для себя сам.
Pragmatik, историю про светлые брюки Б. Немцова я в общих чертах помню (хотя, если разобраться детально, может быть, там и не было нарушения протокола, но сейчас что-то лень искать подробности), а у нас все ж несколько иной случай. Никогда нигде не слышал, что черный цвет чернил — признак дурного вкуса.
_________________
Не ищите простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sem83
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 309
Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
| Добавлено: Вт 21 Июн 2011 г. 12:55:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Магазины, небось, подумали - о, пошёл спрос, надо закупаться. |
Походу так )))))))
Все таки коричневые чернила на работе тоже не очень удобны  , Я когда ими пишу хочу шоколад, и о работе что то не думается
_________________
谢尔盖瑙姆金
Последний раз редактировалось: sem83 (Вт 21 Июн 2011 г. 13:13:43), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 21 Июн 2011 г. 12:55:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): |
Могу констатировать, что пока никто не смог убедительно опровергнуть мою позицию о том, что на работе (в самом широком смысле этого слова) черными чернилами и пастами писать можно. Что и требовалось доказать. |
Так в целом — никто и не пытался опровергать. За исключением строго оговорённых в НПА или в ведомственных инструкциях случаях —писать можно чем хочешь, за исключением случаев, если внутренними инструкциями конкретной организации не установлено иное.
| almond писал(а): |
Никогда нигде не слышал, что черный цвет чернил — признак дурного вкуса. |
А разве кто-то тут пытался сказать про дурной тон?
Я по настроению зело люблю пописать чёрной «Радугой». На бумаге, ИМХО, она выглядит поинтереснее и посочнее черного Cross.
Да и в документах, которые лично мне не важны — расписаться могу каким угодно цветом, который в этот момент окажется под рукой.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexvod
Новичок
Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 07:54:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Philomel писал(а): | У нас (медиков) можно писать только чернилами 3 цветов - черный, синий и фиолетовый. Все остальное - наказуемо. Благо, что оттенков много.  |
Долгое время писал коричневыми монблан, пока они не закончились. Никаких проблем не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Q.W.
Посетитель
Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 11:38:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку нормативных документов по народному хозяйству не нашлось, рискну предположить, что ноги у предпочтения синих чернил растут нашими людьми растут из другого места.
Вспомним, что вплоть до начала 21 века в каждом почтовом отделении для заполнения бланков телеграмм и прочих бумажек лежали перья-вставочки и стояли встроенные чернильницы исключительно с чёрными густыми чернилами.
Таким образом, цветовая дифференциация была во первых в школе (красное - учителям, сине-фиолетовое - ученикам) и на официальных и окончательных бланках (паспорта, дипломы, свидетельства о рождении, а также бланки телеграмм и чертежи - чёрным).
Соответственно имеет смысл найти документ который предписывает такие цвета именно школе. А остальное можно списать на выработанные в школе привычки к записям в цвете и всегда своеобразное отношение населения к родному государству и его цвету - черному.
Как-то так.
== офф ==
| sem83 писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | Магазины, небось, подумали - о, пошёл спрос, надо закупаться. |
Походу так ))))))) |
Именно так. Несколько раз по необходимости (правда на рынках, а не в магазинах) создавал волну, а потом, недели через 2 приезжал и покупал то что нужно, ибо завезли. )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladimir
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 551
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 12:55:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Q.W. писал(а): | Поскольку нормативных документов по народному хозяйству не нашлось, рискну предположить, что ...
|
Документов то много нарыть можно вот выдержки из некоторых (остальное можно поисковиком)
1. При рассмотрении одного из дел ФАС ВСО допустил возможность подписания счета-фактуры красными чернилами (см. постановление от 14.02.2006 № А19-13900/05-43-Ф02-290/06-С1).
…Отклоняя доводы инспекции о том, что в счетах-фактурах N 2512 от 15.12.2004, N 2194 от 29.10.2004 отсутствует подпись главного бухгалтера, суд исходил из того, что предпринимателем при рассмотрении настоящего дела были представлены подлинники этих счетов-фактур, в которых подпись главного бухгалтера выполнена чернилами красного цвета и при копировании не отразилась….
2. Комментарий к приказу ФНС России от 15.12.2010 г. № ММВ-7-3/730@ "Об утверждении формы и формата налоговой декларации по налогу на прибыль организаций, порядка ее заполнения"
…
Общие указания
… Как и для новых деклараций по другим налогам, теперь приведено требование о том, что не допускаются использование двусторонней печати на декларации на бумажном носителе и скрепление листов декларации, приводящее к порче бумаги. Необязательно применять только шариковую или перьевую ручку, при этом к черному и синему цветам чернил в качестве разрешенного добавился фиолетовый (п. 2.2 Порядка).
3. ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П
ПОЛОЖЕНИЕ
О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указаний Банка России от 03.03.2003 N 1256-У,
от 11.06.2004 N 1442-У, от 02.05.2007 N 1823-У,
от 22.01.2008 N 1964-У, от 13.05.2011 N 2634-У)
2.8. Расчетные документы на бумажном носителе заполняются с применением пишущих или электронно-вычислительных машин шрифтом черного цвета, за исключением чеков, которые заполняются ручками с пастой, чернилами черного, синего или фиолетового цвета (допускается заполнение чеков на пишущей машинке шрифтом черного цвета). Подписи на расчетных документах проставляются ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета. Оттиск печати и оттиск штампа банка, проставляемые на расчетных документах, должны быть четкими.
4. I. Общие требования к заполнению формы Декларации 3-НДФЛ
1.1. Форма налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (далее - Декларация) заполняется от руки либо распечатывается на принтере с использованием чернил синего или черного цвета.
Кроме этого многие организации (крупные) выпускают внутренние регламенты по документообороту, которые регламентируют в том числе и чвет чернил.
Вот както так  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladimir
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 551
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 13:07:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного оффтоп но у А. Хейли в "Отеле" есть интересный момент про банковские документы:
...- Честно говоря, - произнес Якубек, - он мне тоже настроения не
поднял. Дал мне эту бумажку, но одному богу известно, не липа ли это.
Кристина взяла у Якубека листок. На нем стоял гриф отеля, в углу
красовалось расплывшееся жирное пятно. Широкой размашистой рукой Альберт
Уэллс начертал на нем распоряжение в банк Монреаля о выдаче двухсот
долларов и расписался.
- Вроде такой тихонький, - сказал Якубек, - а на самом деле - упрямый
тип. Сначала вообще не хотел мне ничего давать. Заявил, что своевременно
уплатит по счету, а когда я сказал, что мы можем предоставить ему
рассрочку, если потребуется, то и ухом не повел.
- Люди в отношении денег обычно бывают щепетильны, - заметила
Кристина. - В особенности те, у кого их не так много.
Бухгалтер нетерпеливо причмокнул языком.
- Черт побери, да у большинства из нас денег немного. А у меня их
никогда нет. Но люди почему-то считают позорным говорить об этом в
открытую - а ведь, скажи они прямо, их могли бы и выручить.
Кристина с сомнением смотрела на бумажку, которую отелю предстояло
предъявить в банк.
- А это можно считать законным документом?
- Да, если в банке на счете есть деньги. К вашему сведению, при
желании чек можно выписать и на нотной бумаге, и на банановой кожуре.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 15:41:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Q.W. писал(а): | | Соответственно имеет смысл найти документ который предписывает такие цвета именно школе. А остальное можно списать на выработанные в школе привычки к записям в цвете и всегда своеобразное отношение населения к родному государству и его цвету - черному. |
Про школу удалось найти только это:
| Цитата: | Приложение
к Приказу Министра
просвещения СССР
от 27 декабря 1974 г. № 167
ИНСТРУКЦИЯ О ВЕДЕНИИ ШКОЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
(извлечение)
Школьные документы должны оформляться своевременно, четко, разборчиво, без подчисток, помарок, вызывающих сомнения в правильности внесенных данных. Записи в документах ведутся чернилами или на пишущей машинке. Ошибка, допущенная в тексте или цифровых данных документа, исправляется следующим образом: ошибочные слова или цифры зачеркиваются так, чтобы можно было прочесть зачеркнутое, а сверху пишутся уточненные данные. Все внесенные исправления должны быть оговорены и заверены подписями лиц, оформивших документ. За достоверность сведений, содержащихся в документах, и доброкачественное их оформление несут ответственность должностные лица, подписавшие документ. |
Как видно, цвет здесь не регламентирован. А касаемо предписываемого ученикам цвета используемых чернил и паст ничего обнаружить не удалось.
_________________
Не ищите простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladimir
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 551
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 17:54:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще несколько выдержек:
"1.1.9. Расчетные документы заполняются физическими лицами с применением средств оргтехники, ЭВМ или от руки ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета" //
"ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(утв. ЦБ РФ 01.04.2003 N 222-П)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.04.2003 N 4468)
"1.1. Записи производятся аккуратно, перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета и без каких-либо сокращ // ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2003 N 5219)
"3. Карточка заполняется клиентом с применением пишущих или электронно-вычислительных машин шрифтом черного цвета либо ручками с пастой (чернилами) черного, синего или фиолетового цвета. Применение факсимильной подписи для заполнения Карточки не допускается." // УКАЗАНИЕ ЦБ РФ от 21.06.2003 N 1297-У
(ред. от 25.03.2004) "О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ КАРТОЧКИ С ОБРАЗЦАМИ ПОДПИСЕЙ И ОТТИСКА ПЕЧАТИ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 25.06.2003 N 4829)
"Заявления, уведомления и сообщения, а также приложения к ним заполняются от руки печатными буквами чернилами или шариковой ручкой синего или черного цвета либо машинописным текстом." //
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 19.06.2002 N 439
(ред. от 26.02.2004)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ И ТРЕБОВАНИЙ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, А ТАКЖЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В КАЧЕСТВЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ"
По школе много всего (но вроде уже ничего не действует) вот некоторые ссылки но понял, что каждая школа сама устанавивает орфографический режим:
http://nsc.1september.ru/view_article.php?ID=200502008
http://www.lyceum7.ru/index.php?productID=213
http://www.afportal.kulichki.com/index.files/index1_orfregim.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 22:31:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): | Про школу удалось найти только это:
| Цитата: | Приложение
к Приказу Министра
просвещения СССР
от 27 декабря 1974 г. № 167
ИНСТРУКЦИЯ О ВЕДЕНИИ ШКОЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
(извлечение)
Школьные документы должны оформляться своевременно, четко, разборчиво, без подчисток, помарок, вызывающих сомнения в правильности внесенных данных. Записи в документах ведутся чернилами или на пишущей машинке. Ошибка, допущенная в тексте или цифровых данных документа, исправляется следующим образом: ошибочные слова или цифры зачеркиваются так, чтобы можно было прочесть зачеркнутое, а сверху пишутся уточненные данные. Все внесенные исправления должны быть оговорены и заверены подписями лиц, оформивших документ. За достоверность сведений, содержащихся в документах, и доброкачественное их оформление несут ответственность должностные лица, подписавшие документ. |
Как видно, цвет здесь не регламентирован. А касаемо предписываемого ученикам цвета используемых чернил и паст ничего обнаружить не удалось. |
Не путаем школьные документы и тетради учеников. Документация, заполнение официальных документов должностными лицами и учителями школы - это то, чем занимается администрация и сотрудники школы, когда дело касается обязательного документооборота школы как организации.
Это предельно далеко от собственно школьных ученических тетрадей.
Вообще, не совсем понятен этот разговор. Мы говорим, как было дело в советских школах. Мы говорим - черными чернилами или пастой ученикам школ писать не разрешали. К чему сейчас, спустя десятилетия, пытаться подвести под это "законодательную базу"? Те, кто учился в СССР - мы вот говорим, как оно было в то время. Ну а почему так было - а не всё ли равно?
ИМХО, это всё равно, что выяснять - а почему блины круглые, а не квадратные? Ведь нет запрета на квадратные блины.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 07:59:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Не путаем школьные документы и тетради учеников. |
А кто путает-то? Я сомневаюсь, что Вы не прочли до конца мою фразу, которую сами же и процитировали, так что похоже на осознанную провокацию. Только к чему, если тема аналогична, по Вашим же словам, выяснению, почему блины круглые, а не квадратные?
| Pragmatik писал(а): | | К чему сейчас, спустя десятилетия, пытаться подвести под это "законодательную базу"? Те, кто учился в СССР - мы вот говорим, как оно было в то время. Ну а почему так было - а не всё ли равно? |
Почему нет? Мне, например, было бы интересно решить, наконец, эту историческую загадку.
Однако, сильно же в Вас этот школьный запрет на черные чернила въелся, пройдя черной (не красной же!) нитью сквозь десятилетия, если сначала Вы пытались привести множество аргументов против них, которые представляются Вам разумными, а теперь, когда мы добрались почти до корней, просто начали активно использовать полужирное и подчеркнутое начертания текста.
Последний раз редактировалось: almond (Чт 23 Июн 2011 г. 08:54:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sem83
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 309
Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 08:09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Может все гораздо проще, может это одна из привычек переданных по наследству, "Почему ты делаешь так? - не знаю потому что моя мама так делала, или папа или дедушка......"
Либо кто то сказал "что бурундук птичка....."
Как вообще как обстояли дела с черными чернилами в советское время. так же они были распространены в продаже как синие?
_________________
谢尔盖瑙姆金 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sonor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1825
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 08:17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| sem83 писал(а): | ...
Как вообще как обстояли дела с черными чернилами в советское время. так же они были распространены в продаже как синие? |
Черными чернилами заполнял огромное количество документов в начале 80-х, будучи офицером СА. А именно: в в/ч где начинал проходить службу, затем в военной прокуратуре Улан-Удэнского гарнизона, далее в прокуратуре Московского гарнизона. Нигде никаких вопросов по цвету чернил не возникало.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sem83
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 309
Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 08:39:24 Заголовок сообщения: |
|
|
возможно корни растут из 50-х годов . а то и раньше
а кто помнит какого цвета были клеточки и линеечки в школьных тетрадях, особенно тех что для чистописания ? может у кого то сохранились?
Из темы просматривается регламент по красным и зеленым чернилам, соответственно всеми остальными писать можно
_________________
谢尔盖瑙姆金 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 08:51:58 Заголовок сообщения: |
|
|
sem83, если мне память не изменяет, то обычно фиолетовых оттенков. Приведу пример (см. скан, кликабельно): 12-листовая тетрадь, выпущенная Красноярским ЦБК, с «Правилами октябрят» на задней обложке.
_________________
Не ищите простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SanTix
Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 08:56:15 Заголовок сообщения: |
|
|
sem83, разные заводы делали линовку разного цвета. В основном запомнилась линовка сине-фиолетового цвета, такими были большинство старых тетрадей в которых я писал. Но попадались и черные, например, в тетрадках и записных книжках фабрики "Восход", которые мне очень нравились. В тетрадках для чистописания, помнится, только линовка отличалась, а сами тетрадки были одинаковые. Я писал тогда в тетрадках Красноярского ЦБК за 2 коп., в основном, а в них была точно фиолетовая линовка и бумага приятно пахнувшая деревом (в тетрадках в линейку, клетчатые уже сильнее отдавали типографской краской).
С уважением, SanTix. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sem83
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 309
Откуда: Кем.обл / г.Новокузнецк
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 09:08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
тогда версия с черной линовкой + черными чернилами = несовместимость - отпадает
_________________
谢尔盖瑙姆金 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 12:13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): | А кто путает-то? Я сомневаюсь, что Вы не прочли до конца мою фразу, которую сами же и процитировали, так что похоже на осознанную провокацию.
|
Я прочёл Вашу фразу до конца. И — как смог, так её и понял.
Провокациями не занимаюсь.
| almond писал(а): |
Почему нет? Мне, например, было бы интересно решить, наконец, эту историческую загадку.
Однако, сильно же в Вас этот школьный запрет на черные чернила въелся, пройдя черной (не красной же!) нитью сквозь десятилетия, если сначала Вы пытались привести множество аргументов против них, которые представляются Вам разумными, а теперь, когда мы добрались почти до корней, просто начали активно использовать полужирное и подчеркнутое начертания текста. |
По мне — никакой загадки тут нет, почему в школе не разрешали писать черным цветом. В советской школе много чего ещё ученикам не разрешали (запрета на что не было в советских НПА).
Подчёркивание и выделение текста — это, всего лишь — логическое выделение основных мыслей (чтоб собеседникам точнее понять, что я хотел сказать). Не более того.
Касаемо чёрного цвета чернил в документах — моё мнение не изменилось. В юридически значимых документах лично я не стану сам и не разрешу другим ставить подпись черными чернилами или пастой. Но большинство работников, с которыми я контактирую — как правило, являются сотрудниками не рядовыми, а потомУ сами это прекрасно знают. Но если кто упрётся и станет мне что-то доказывать — я просто не завизирую этот документ — и любитель черных чернил будет доказывать свою правоту совсем другим людям в совсем другом месте, нежели кабинет юриста... Только и всего. А учитывая тот момент, что, как правило, документы нужны "ещё вчера" — то такой "принципиальный" любитель черных чернил, скорее всего, по выходу из кабинета руководства будет иметь "бледный вид". И вдругорядь уже не станет спорить с юристами.
Повторю своё мнение: по мне лично — тема "чёрных чернил при подписи документов" не стОит времени, на неё потраченного. И тут мы солидарны с коллегой Inziba. Чем кому-то что-то доказывать в банке или у кассы магазина — лично я просто распишусь ручкой, предложенной сотрудником, чем буду читать этому рядовому сотруднику выдержки из теории государства и права.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 23 Июн 2011 г. 12:40:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 12:28:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| sem83 писал(а): | Может все гораздо проще, может это одна из привычек переданных по наследству, "Почему ты делаешь так? - не знаю потому что моя мама так делала, или папа или дедушка......"
Либо кто то сказал "что бурундук птичка....." |
ИМХО — изначально всё это вполне логично можно объяснить (тут, в теме, это сделано).
Просто есть вещи, которые никто из руководства не станет подробно разжёвывать рядовым сотрудникам. Пример — упоминавшаяся банковская карточка. Как сказал коллега BAGGIO, который убедительнейшим образом подтвердил ранее высказанное мной предположение — в договоре магазина с банком всё это прописано (про цвет записи). Но никто из нормального руководства не станет подробно объяснять это рядовым кассирам (ибо и так есть, чем заняться на работе; да и кассирам избыточная информация не нужна). До кассиров просто доводят факт — документ надо заполнять одним цветом чернил, а не разными. И так - издавна. Грубо говоря - никто не посвящает рядового в полные планы Генштаба. Рядовому дают простой приказ - "приказываю атаковать вон ту высоту". И всё, больше ему никто ничего не объясняет. Ну а ответственность за неисполнение приказа - имеется.
| sem83 писал(а): |
Как вообще как обстояли дела с черными чернилами в советское время. так же они были распространены в продаже как синие? |
Насколько помню — шариковые стержни с черной пастой спокойно продавались в магазинах канцтоваров. Были в наличии, как и зелёные, красные стержни.
| sem83 писал(а): |
а кто помнит какого цвета были клеточки и линеечки в школьных тетрадях, особенно тех что для чистописания ? может у кого то сохранились? |
В школьных тетрадках по 12 листов за 2-е копейки — дай Бог памяти, линовка была разных оттенков синего. Поля на тетрадках были красного цвета (если тетрадь была с полями). Черной линовки вроде бы не было (при разлиновке в линейку). А вот линовка "в клетку" - за 12-тилистовые тетради не совсем уверен, может, и была линовка разных оттенков серого.
А вот общие тетради по 48 и 96 листов — имели самую разнообразную по цвету линовку. Была и разных оттенков синего, и разных оттенков серого цвета (то есть — "черная").
В техникуме я многие конспекты писал как раз чёрной пастой. Мне так больше нравилось. В "технаре" а потом и в институте никто не регламентировал, каким цветом вести конспект. Главное — чтоб конспект был.
| sem83 писал(а): |
Из темы просматривается регламент по красным и зеленым чернилам, соответственно всеми остальными писать можно |
Опять же — смотря где и как. Но тут, конечно, нужно трезво смотреть на жизнь и, как говорится, не выпендриваться больше, нежели позволяет должность.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 23 Июн 2011 г. 12:49:21), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 12:31:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Но если кто упрётся и станет мне что-то доказывать - я просто не завизирую этот документ |
А на каком, простите, основании, если документ составлен правильно, не противоречит действующему законодательству, локальным актам организации и ранее заключенным договорам?
Ну, а что касается времени... Полагаю, вряд ли Вы затратили времени меньше моего на написание сообщений по теме, которая не стоит, как Вы полагаете, особого внимания.
_________________
Не ищите простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 13:12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): |
А на каком, простите, основании, если документ составлен правильно, не противоречит действующему законодательству, локальным актам организации и ранее заключенным договорам?
|
На том основании, что юрист занимается юридическим обеспечением деятельности организации. В том числе — "чистотой сделок", что включает в себя, помимо прочего, и защиту от всевозможных рисков. И некоторые вещи он может объяснить, но доказывать рядовому сотруднику, что и как — как правило, не обязан. На то оно и визирование у разных структурных подразделений, что эти подразделения либо соглашаются завизировать документ, либо нет.
И если я объясняю человеку, что нужно сделать вот так (скажем, подписать контракт или согласование контракта синим цветом чернил или пасты), а человек со мной не соглашается и "упирается" — тогда решение "зависшего" вопроса передаётся на "более высокий уровень" (ибо я не обязан читать какому-либо менеджеру или бухгалтеру институтский полный курс юриспруденции, с выкладками из НПА и т.п.) Ну а этот "высокий уровень", как правило, зело не любит, когда его беспокоят по мелочам. И если выяснится, что этот "высокий уровень" побеспокоили из-за того, что некий сотрудник решил на пустом месте подискутировать с юристом по поводу того, каким цветом подписывать документ — то этому сотруднику ... ну, тут варианты разные, что будет этому сотруднику... Особенно если сорвётся поставка и компания не получит денег, на которые уже все рассчитывали...
Тут уж получится так, как говорил кто-то из юмористов": "объявление в фотосалоне: при фотосъёмке клиент моргает за свой счёт". Зато слишком "упёртый" сотрудник вдругорядь подумает, стОит ли на ровном месте долго выяснять вопросы, или же проще послушать, что говорят, и не искать проблем на свою пятую точку.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 13:25:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Какое счастье, что я черный цвет ненавижу! Как представила бы, если бы на моей работе еще и юрист "душный" был, как и все прочее начальство, так проще было бы пойти и повеситься!
Слава Богу еще, что я, будучи рядовым бухгалетером, с юристами как-то не сталкивалась по рабочим вопросам.
Тут, с моей точки зрения, еще в том вопрос, что если документ отпечатан на компьютере, а черной пастой поставлена только подпись, так я бы, если коснулся меня этот вопрос, послала бы про себя этого юриста в место не столь отдаленное, распечатала заново, подписала бы синей пастой, а если документ (какой-нибудь акт, к примеру) написан от руки, да еще и подписан несколькими лицами, а только после этого попал к упрямому юристу, так это что же, переписывать и по новой подписи собирать? Ага, щас. Юристу не нравится, юрист пусть и бегает. Переписывает, подписи собирает, да хоть кто пусть бегает, но уже не я.
За документы, заполненные черными чернилами оштрафовать не имеют права, а меня можно напугать только финансовыми взысканиями. Выговорами меня не напугать, а если просто будет надо мной стоять главбухша и вещать замогильным голосом, что надо делать так-то и так-то, так мне это как-то до фонаря... Приму к сведению, да и все.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 13:41:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik, ну, понятно: по сути, здесь можно говорить о чистом волюнтаризме.
Оффтопик. До чего ж таки хорошо, что я давно исключительно на себя работаю: ничего никому доказывать не надо, сталкивая собственную «упертость» с чьей-то еще. Разве что настроение появится какой-нибудь кассирше про гражданское право рассказать да на форумах посудачить...
_________________
Не ищите простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 13:59:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): | | Pragmatik, ну, понятно: по сути, здесь можно говорить о чистом волюнтаризме. |
Нет. Тут речь идёт о том, чтоб не допускать ситуации, когда — "каждый суслик - агроном". А то у нас везде шибко много грамотных, которые лезут, куда их не просят, а потом - подписанные договоры признаются по суду недействительными. Как раз из-за непродуманных действий некоторых "шибко грамотных" манагеров.
| almond писал(а): | | Оффтопик. До чего ж таки хорошо, что я давно исключительно на себя работаю: ничего никому доказывать не надо, сталкивая собственную «упертость» с чьей-то еще. Разве что настроение появится какой-нибудь кассирше про гражданское право рассказать да на форумах посудачить... |
"Исключительно на себя"? Иллюзия...
Которая заканчивается в первой же инстанции, где требуется согласование какой-либо документации. Или - до первого письма из местной администрации, где "настоятельно попросят" подключиться к финансированию очередного мероприятия...
Кстати, не раз замечал. Чем крупнее бизнес, тем меньше там говорят, что "работают сами на себя". Ибо понимают, что сам на себя - это когда растишь свою картошку для своей же сквородки. В остальных случаях - никакой самостоятельности и в помине нет. [/quote]
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 14:05:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | А то у нас везде шибко много грамотных, а потом - подписанные договоры признаются по суду недействительными. Как раз из-за непродуманных действий некоторых "шибко грамотных" манагеров. |
В Вашей практике или в известной Вам практике коллег был ли хотя бы один случай признания договора недействительным вследствие использования черных чернил или пасты для его подписания?
| Pragmatik писал(а): | | Кстати, не раз замечал. Чем крупнее бизнес, тем меньше там говорят, что "работают сами на себя". Ибо понимают, что сам на себя - это когда растишь свою картошку для своей же сквородки. В остальных случаях - никакой самостоятельности и в помине нет. |
С этим спорить не стану, мои наблюдения это также подтверждают. Вот поэтому мне вполне достаточно мелкого или, еще точнее, микробизнеса. Чем меньше, тем оно свободнее, а это я ценю больше всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 14:44:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): |
В Вашей практике или в известной Вам практике коллег был ли хотя бы один случай признания договора недействительным вследствие использования черных чернил или пасты для его подписания? |
Лет 5 назад, на одном семинаре, в котором лекцию читал какой-то сотрудник или судья (не помню уже) Высшего арбитражного суда, приводилась статистика — больше всего дел на тот момент было именно по признанию сделок недействительными. А уж по каким причинам их признают таковыми — вопрос десятый. Противник цепляется к любой мелочи.
А задача ГРАМОТНОГО специалиста — предусмотреть максимум вариантов, которые могут навредить компании. За это специалист и получает свои, порой очень приличные, деньги.
| almond писал(а): | | Вот поэтому мне вполне достаточно мелкого или, еще точнее, микробизнеса. Чем меньше, тем оно свободнее, а это я ценю больше всего. |
Согласен. Только тут есть, кроме плюсов, огромный минус. Микробизнес просто задыхается от недостатка оборотных средств. И если заниматься только микробизнесом — то это лотерея. Или сожрут конкуренты, или дело загнётся от недостатка оборотных средств. И тогда снова придётся идти работать по найму. Кстати, во многих сферах бизнеса владельцы продавали свои небольшие бизнес-проекты и шли работать по найму. Зарплата — выше, риски — в разы меньше.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
almond
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 334
Откуда: Россия, провинция
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 14:55:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Лет 5 назад, на одном семинаре, в котором лекцию читал какой-то сотрудник или судья (не помню уже) Высшего арбитражного суда, приводилась статистика — больше всего дел на тот момент было именно по признанию сделок недействительными. А уж по каким причинам их признают таковыми — вопрос десятый. Противник цепляется к любой мелочи. |
В данном случае это не ответ: мы ж здесь не причины признания сделок недействительными обсуждаем, а допустимые цвета чернил. Вот покажет мне кто-нибудь хотя бы одно судебное решение, признающее сделку недействительной вследствие и только вследствие использования при подписании черных чернил или пасты, а не синих, значит, гипотеза доказана, в противном случае — извините, досужие домыслы.
| Pragmatik писал(а): | | Кстати, во многих сферах бизнеса владельцы продавали свои небольшие бизнес-проекты и шли работать по найму. Зарплата — выше, риски — в разы меньше. |
А здесь вопрос приоритетов: кто-то (прямо скажем, большинство) готов мириться с разными ограничениями, встраиваясь в иерархические системы, но получая взамен некий социальный статус и неплохой стабильный доход, а кто-то — нет. Думаю, на еду я себе всегда заработаю без всяких записей в трудовой книжке и «дяди начальника» за спиной или перегородкой, а, скажем, без новых ручек можно и прожить. Никому не навязываю такую позицию, но для себя достаточно давно считаю ее единственно возможной.
_________________
Не ищите простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 23 Июн 2011 г. 15:10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| almond писал(а): |
В данном случае это не ответ: мы ж здесь не причины признания сделок недействительными обсуждаем, а допустимые цвета чернил. Вот покажет мне кто-нибудь хотя бы одно судебное решение, признающее сделку недействительной вследствие и только вследствие использования при подписании черных чернил или пасты, а не синих, значит, гипотеза доказана, в противном случае — извините, досужие домыслы. |
1) Вы сами подумайте - а кому будет нужно тратить время на это Ваше пожелание, чтобы искать Вам чего-то за ради копеечного вопроса?
2) Вы можете считать, что Вы правы. Ровно до того момента, как Вас в очередной раз не «развернут» с Вашим желанием писать черным цветом. А потом что? Опять по новому кругу?
Собственно, на этом, пожалуй, я и закончу. Ибо просто уже жаль времени, продолжать обсуждать этот вопрос.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
