| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| wspace Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 27.10.2009
 Сообщения: 126
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 19:56:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тоже любопытен момент необходимости знания оператором марки телефона. Какая там сим-карта используется?
 Заранее спасибо
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 19:59:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да, согласен, ведь именно из-за пресловутой СОРМ ФСБ так долго и не пускала ББ в Россию официально. 
 Точнее, из-за конфликта философии СОРМ и флософии шифрования ББ.
  _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 20:02:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сим-карта обычная, ваша. Правда, БИС есть только у МТС и Билайна пока.
 
 Аппарат физически подключают к компьютеру в офисе оператора (далеко не каждом офисе) и настраивают учетную запись для интернета в рамках выбранного тарифа.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| almond Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 03.04.2011
 Сообщения: 334
 Откуда: Россия, провинция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 22 Июн 2011 г. 20:27:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | wspace писал(а): |  	  | Какая там сим-карта используется? Заранее спасибо
 | 
 Если телефон не «залочен», то можно использовать любую SIM-карту — уважаемый Dolgorukii прав.
 
 Если Вам нужен просто хороший телефон для звонков, вполне можно обойтись без BIS, и тогда выбор оператора сотовой связи ограничен только стандартом GSM, то есть максимально широк в зависимости от региона проживания. Конечно, «философия» RIM (канадского разработчика и производителя) ориентирует пользователей на активное использование электронной почты (когда-то BlackBerry и создавался как мобильный защищенный клиент электронной почты) и мгновенных сообщений, но мы же не ищем легких путей. Да и зачем, когда собственно телефонная часть в BlackBerry реализована на «очень хорошо» и «отлично».
 
 Dolgorukii, таки согласовали они эти противоречивые философии, вбив пару костылей, условно говоря...
 _________________
 Не ищите простых решений.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| BGD Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 13.09.2009
 Сообщения: 133
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 15:54:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Уважаемые коллеги! Впервые хочу приобрести мобильный телефон (раньше в нем не было необходимости). Долго выбирал модель, понравился Nokia N8. Прочитал в сети много обзоров и комментариев по поводу этого аппарата. Они довольно противоречивы. Очень хочу узнать и Ваше мнение об этой модели. Заранее благодарю.
 BGD
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Izniba Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 14.09.2010
 Сообщения: 1914
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:12:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | BGD писал(а): |  	  | Уважаемые коллеги! Впервые хочу приобрести мобильный телефон (раньше в нем не было необходимости). Долго выбирал модель, понравился Nokia N8. Прочитал в сети много обзоров и комментариев по поводу этого аппарата. Они довольно противоречивы. Очень хочу узнать и Ваше мнение об этой модели. Заранее благодарю.
 BGD
 | 
 К сожалению подробности расписывать сейчас не могу, но я бы посоветовал за примерно те же деньги купить HTC Desire S. Солидней, удобней, работает шустрей и платформа Андроид. А это куда интересней и серьезней Симбиан. Почитайте про HTC и Андроид. Думаю, что Вам должно понравиться. Рекомендую.
 _________________
 Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
 Э. Рузвельт.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| GGP Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.07.2008
 Сообщения: 1297
 Откуда: МО г. Лобня
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:23:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У меня такой аппарат  месяца 4. Ничего плохого сказать не могу. Сам аппарат шёл со старой версией ПО. Обновление до актуальной версии заняло минут 30. И всё.
 Батарея ёмкая, связь поддерживает хорошо, интернет грузится достаточно быстро, приличная камера. А что ещё нужно?
 И ещё, в стандартную комплектацию входят силиконовый чехол и отличная полнофункциональная гарнитура.
 Единственная трудность- никак не могу победить плеер. Все треки в плеере располагаются только в алфавитном порядке. Приходится создавать плей-лист с правильным расположением треков.
 В общем я доволен.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Izniba Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 14.09.2010
 Сообщения: 1914
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:25:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | GGP писал(а): |  	  | У меня такой аппарат  месяца 4. Ничего плохого сказать не могу. Сам аппарат шёл со старой версией ПО. Обновление до актуальной версии заняло минут 30. И всё.
 Батарея ёмкая, связь поддерживает хорошо, интернет грузится достаточно быстро, приличная камера. А что ещё нужно?
 И ещё, в стандартную комплектацию входят силиконовый чехол и отличная полнофункциональная гарнитура.
 Единственная трудность- никак не могу победить плеер. Все треки в плеере располагаются только в алфавитном порядке. Приходится создавать плей-лист с правильным расположением треков.
 В общем я доволен.
 | 
 А Вы сторонний плеер установите и будет Вам счастье. Аналогичная проблема была на Е52. Только название плеера сейчас не назову.
 _________________
 Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
 Э. Рузвельт.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:30:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | GGP писал(а): |  	  | У меня такой аппарат  месяца 4. Ничего плохого сказать не могу. 
 | 
 
 А сборка чья, не подскажете?
 
 Я за ситуацией на рынке мобильников не особо слежу, поэтому чисто на уровне слухов не раз слышал, что сейчас финскую Нокию днем с огнем не найдешь, в основном румынские и венгерские, причем не самого лучшего качества.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| GGP Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.07.2008
 Сообщения: 1297
 Откуда: МО г. Лобня
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:37:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сборка финская. Покупал в фирменном салоне на Тверской.
 Надеюсь там уж ничего серого быть не должно.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Schavel Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2009
 Сообщения: 1008
 Откуда: Чернигов, Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:40:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А я вот Izniba поддерживаю. У самого гуглофон (Андроид), симбиан как-то после андроида совсем не то.Имхо, гугл сделал хорошую ОС. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Izniba Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 14.09.2010
 Сообщения: 1914
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 16:40:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  |  	  | GGP писал(а): |  	  | У меня такой аппарат  месяца 4. Ничего плохого сказать не могу. 
 | 
 
 А сборка чья, не подскажете?
 
 Я за ситуацией на рынке мобильников не особо слежу, поэтому чисто на уровне слухов не раз слышал, что сейчас финскую Нокию днем с огнем не найдешь, в основном румынские и венгерские, причем не самого лучшего качества.
 | 
 Могу лишь сказать про свой опыт. Дома лежал две Нокии. Одна 6131 Сборка Венгрия. Ей около 3 лет. Все исправно. Плохого чего-либо сказать не могу. Другая Е52. Сборка Финляндия. Ей чуть более года. Покупалась в центральном салоне Нокиа на ул. Тверская, д.18 Б. Тоже нареканий нет. Если я верно понимаю, то страна сборки зависит от модели. Так мне пояснили в салоне. Дешевые модели собираются в Китае. Модели средней ценовой категории собираются в Венгрии. Аппараты высшей ценовой категории собираются в Финляндии.
 _________________
 Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
 Э. Рузвельт.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| BGD Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 13.09.2009
 Сообщения: 133
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 17:42:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Всем коллегам большое спасибо за рекомендации! По поводу HTC Desire S выясню позже в магазине, но думаю, что купить его без контракта не получится.
 Только что послал запрос в интернет-магазин о стране, где производится сборка Nokia N8.
 Хочу задать еще вопросы по этой модели, но не знаю, удобно ли это сделать в данной теме, или лучше адресовать их в личные сообщения?
 С уважением,
 BGD
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Izniba Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 14.09.2010
 Сообщения: 1914
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 18:02:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | BGD писал(а): |  	  | По поводу HTC Desire S выясню позже в магазине, но думаю, что купить его без контракта не получится. | 
 Не знаю где Вы находитесь, но не на правах рекламы советую посмотреть ВОТ ТУТ. Одни их самых дешевых цен. В регионы доставляют. И без всяких контрактов.
 _________________
 Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
 Э. Рузвельт.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| duna Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.10.2010
 Сообщения: 1309
 Откуда: Северодвинск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 18:03:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Возможно ли силами модераторов объединить в одно место "Мобильные телефонв" из "Образ жизни" сюда в "Стиль", "Сотовые телефоны" (или наоборот)? Ведь это, как я только что заметил тема об одном и том же! Куда-нибудь в одно место надо, а то пробовал искать своё маленькое сообщение, не нашёл и только с большим трудом догадался, что это в немножко другом (соседнем) месте. Вот такие бывают казусы. Можно даже посмеяться, в крайнем случае улыбнуться. _________________
 Юрий: Sheaffer Targa F, Sailor Pro Gear MF, TWSBI 580 F, Caran d'Ache Leman BP
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 18:24:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сюда, наверное, лучше, т.к. тема и больше, и старше. _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Pragmatik Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.01.2010
 Сообщения: 4988
 Откуда: Подмосковье
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 18:43:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  | Кстати, при входе в один из офисов РосАтома конкретно спрашивают марку телефона и именно ББ просят оставить на входе.
 | 
 Хорошо... Государево око опять стало выполнять свои функции.
  ))) А то, понимаешь повадились... То на совещании у Президента по твиттерам шляются, то со шпиёнским шифрованием по закрытым конторам ходють... А потом государевы секреты пропадают...   Сорри за оффтоп!
 
 
  	  | Schavel писал(а): |  	  | А я вот Izniba поддерживаю. У самого гуглофон (Андроид), симбиан как-то после андроида совсем не то.Имхо, гугл сделал хорошую ОС. | 
 
 
 Вроде б по новостям недавно прошло, что, если чего не напутал, из-за этого андроида сейчас возник патентный спор у Майкрософт и Гугл. Вроде б у того андроида - есть проблемы в смысле патентной защиты. Но точно не помню, может, и напутал я чего...
 _________________
 "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания  множества фактов". (С)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Schavel Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2009
 Сообщения: 1008
 Откуда: Чернигов, Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 19:35:35    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну есть проблемы, и ладно, мне всеравно, ОС просто отличная и очень стабильная. Обычно от споров больших компаний конечный потребитель только в выйгрыше. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vanceg Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2011
 Сообщения: 696
 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 20:15:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спора больше нет. Вообще патентные иски - такой бред. Апл уже так достал с этой фигней... 
 Сам сейчас в муках выбора. Или сгс2 взять или бб 9900. А может вообще на вф7. Я сам не знаю (:
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Schavel Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 30.11.2009
 Сообщения: 1008
 Откуда: Чернигов, Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 21:10:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vanceg писал(а): |  	  | Спора больше нет. Вообще патентные иски - такой бред. Апл уже так достал с этой фигней... 
 Сам сейчас в муках выбора. Или сгс2 взять или бб 9900. А может вообще на вф7. Я сам не знаю (:
 | 
 
 Прошу прошения, не понял Ваших сокращений...По своему андроиду скажу, что все работает отлично, в Маркете ПО просто куча... даже 720р видео воспроизводит...что еще нужно???
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sakito Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2009
 Сообщения: 72
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 21:59:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vanceg писал(а): |  	  | бб 9900. | 
 Интересная модель, сам хотел такой, но "белый" у нас не купить, да и "белые" бб уж очень дорого у нас продаются. Сорри, не посмотрел на страну.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vanceg Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2011
 Сообщения: 696
 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 18 Авг 2011 г. 22:30:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| сгс2 - самсунг галакси с 2 бб 9900 - блэкбери 9900
 
 Да софт, игры и прочее... это как бы, оно не надо для телефона. Я ищу телефон, чтобы удобно звонил, был всегда в коммуникациях со всеми сервисами. А видео, игры. У меня ноутбук есть. Скоро сменю на ультратонкий синкпад от леново, будет еще лучше.
 
 Вообще, я серьезно задумался о бб 9900. В Англии можно уложиться дешевле 20 тысяч. Русский держит без проблем. Кверти клаву получу путем гравировки.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 08:30:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vanceg писал(а): |  	  | Вообще, я серьезно задумался о бб 9900. В Англии можно уложиться дешевле 20 тысяч. Русский держит без проблем. Кверти клаву получу путем гравировки. | 
 
 Так вроде ж даже официальных продаж пока не было старта, или буквально на днях?
 
 С 9900 много шума было, очень долгий выход, более или менее на рынок выход к августу-сентябрю ожидается.
 
 Но по предварительным отзывам видевших 9900 журналистов и тех немногих, кто "юзает" предпродажные экземпляры, смартфон выше всяких похвал получился.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vanceg Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2011
 Сообщения: 696
 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 09:22:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Уже вовсю продается. РТС, естественно, нет. И, мне кажется, еще не будет с пол года минимум. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 09:51:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну, я смотрю, сроки появления "в стоке" постоянно переносятся, в США несколько операторов начинают продажи 31-го числа августа месяца, в инет-магазинах принимаются пока предзаказы - до появления на складах. 
 Но, что пока радует - это что цена не больше 35-40 т.р. выходит, как многие опасались.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Piters Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2011
 Сообщения: 763
 Откуда: Иваново/Реховот
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 10:13:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Но, что пока радует - это что цена не больше 35-40 т.р. выходит, как многие опасались. 
 | 
 
 Однако! Это можно приличный QWERTY-смарт купить и планшетник впридачу, да еще на бутылку уиски останется
  . |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| vanceg Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2011
 Сообщения: 696
 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Piters Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2011
 Сообщения: 763
 Откуда: Иваново/Реховот
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 10:49:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 Вот это уже больше похоже на дело, но меня E72 совершенно устраивает. Если сломается - будем думать.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 19 Авг 2011 г. 10:49:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В "пдаплазе" тже вроде заказы принимают, цена меньше 21-ой. _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Metalart Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.09.2011
 Сообщения: 9
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 12 Сен 2011 г. 11:23:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Являюсь счастливым обладателем Nokia 8800 Sapphire Arte |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |