Что такое "хорошая" канцелярка. Пофилософствуем.

[Pragmatik]

[Doost]

тема склоняется в сторону обсуждения блокнотов =))

Когда я покупал молескин я почти что был уверен, что мои ручки на нем будут протекать на другую сторону, в библио-0глобусе стояла милая девушка, я ей говорю:
- давайте поспорим на парочку молескинов. я покупаю вот этот, при вас пишу в нем ручкой, если не протечет - вы выиграли, если протечет - проиграли.
Ну давайте =)
я купил блокнот, взял свой omas 360 с f пером и конечно же он протек на другую сторону =)) я ушел, немного расстроившись.
Впрочем я в молескине просто на 1 стороне пишу и никаких проблем. (у меня все ручки протекают. даже китайцы wing sung =) меньше чем visconti opera но все же =)
Хотя бумага по гладкости и цвету очень приятная... да и исполнение блокнота мне по душе.
К слову, считаю что заломленных в магазине денег (что-то ок 800р) этот блокнот явно не стоит, не стоит он даже 500, хотя канцелярка порядком подорожала...
Для меня, как и было сказано выше - хорошая канцелярка - это не просто вещи которые приятно держать в руках, но и которыми приятно пользоваться, именно пользоваться, не просто любоваться =)

В силу того, что я не много знаю блокнотов разных, а покупать тетради не хочу (мне не приятно доставть просто тетрадь из сумки, да и сумка у меня такая что a5+ не помещается =)) я хотел бы спросить, пользуясь случаем.
Уважаемые коллеги, подскажите, названный выше teNeues National Geographic Expedition имет более плотную бумагу чем молескин? протекать на другую сторону ручка не будет? и где-то искал в магазинах есть той же марки teNeues National Geographic Globe, имеет более привлекательное для меня оформление. а что там с бумагой? как? не пробовали?

ах да, и где в инет-магазинах (москвы) поглядеть эти ваши мысли, как правильно называется блокнот?

[xzx]

[SanTix]

Doost, проступание чернил на обраьную строну зависит не только и не столько от толщины бумаги, сколько от степени её проклейки. Например в моём старом ежедневнике Бруно Висконти бумага была очень приятная, гладенькая и жёлтенькая, но пропитывалась чернилами очень сильно, а в свежекупленном блокноте от Сигма бумага тоньше, но очень неплохо проклеена, настолько что чернила Нудлерс очень долго на нем сохнут.

xzx, на тему советских бумаг: подогнали мне на днях несколько пачек старой бумаги, залежавшихся на складе одного ВЦ с застойных времён. Бумага явно не для ВТ - тонкая, на вид не больше 40 г/м и весьма прозрачненькая т.к., похоже, не содержит никаких минеральных наполнителей. Так вот на этой бумаге чернила почти не проступают на обратную сторону даже очень текучие сезонные МБ с корицей при письме М-кой от Висконити с весьма щедрой подачей. Надписи видны в основном за счёт прозрачности бумаги. Писать на такой бумаге приятно. Почему сейчас такой не купить? А еще лучше была писчая бумага Касноярского ЦБК, а совсем уж непромокаемой и очень хорошей бумага для АЦПУ в таких больших рулонах, та была плотная, гладкая и проклеееная превосходнейшим образом.


С уважением, SanTix.

[Natalie]

[Doost]

[Lu]

Я в малескине пишу мелким почерком большие объемы, но еф японской. Подача сухая, чернила ирошизуки или пеликан. Возможно из-за сухой подачи не вижу проблем с протеканием. Так что, наверное, получается - малескин - для тонких перьев или густых чернил... ? Бруно Висконти такая же история, приятная тонкая бумага гладкая и желтенькая - но Омасом с обильной подачей я один раз попробывал - и да, "промокает".


SanTix прямо все так описал, как у меня получилось)) Бумага писчая 15-летней давности, недорогая какая-то. 40 - плотность, гладкая тонкая, немного прозрачная. Пишешь на ней - и скользит хорошо, и не промокает. С обратной стороны немного видно, но именно из-за тонкости бумаги. При письме на обратной стороне - не мешает. даже если было написано обильной м-кой, но я обычно вторую сторону и не использую. Главное - цвет, от времени? -приятный слегка делтоватый. Ощущения) - как разница от простой лампы и дневного света - "снегурочки", "датакопи" все эти.. перебеленные, плохопроклееные, напичканные химией и шершавые...

[SanTix]

Современные оффисные бумаги отбеливают хлором, и добавляют в них оптические отбеливатели, благодаря которым в свете современных КЛЛ и подавляющего большинства других т.н. энергосберегающих ламп с убогим спектром (а как ещё назвать сепектр состоящий из трёх полосочек?) и избытком сине-фиолетовых лучей такие бумаги выглядят синими или фиолетовыми (в зависимости от применяемого красителя). Кроме того в них добавляют неорганический наполнитель для придания непрозрачности (а заодно и уменьшения содержания растительных волокон) обычно это мел или тальк, наши нередко используют более дешёвый каолин. Такие наполнители абразивны. Еще такие бумаги, особенно импортные состоят в основном из волокон лиственных пород, а старые советские писчие бумаги из чистой сульфитной целлюлозы хвойных деревьев и содержат очень мало или не содержат совсем неорганических компонентов. Старые бумаги мне нравятся больше, к сожалению из сейчас очень трудно достать. Свою бумагу с ВЦ я "подрезал" только потому, что она не годится для принтеров - слишком тонкая.

С уважением, SanTix.

[Lu]

Ну.. для струйных или матричных еще сгодилась бы) Я вот вспомнил, как-то мне отдали большую ноу-нэйм пачку а4 фотобумаги для струйных принтеров, плотность 80. Поскольку цветной принтер у меня лазерный, и оно мне не сильно было надо - писал на ней просто как на писчей бумаге.
Вполне так ничего - она же впитывает быстро и удерживает хорошо... Но специально такую покупать наверное дороговато.

[SanTix]

Lu, так это специальная, для струйников, она и должна впитывать много чернил (чтобы сочные цвета были) и не промокать при этом, чтобы контуры были чёткие. Там слой что-то вроде желатинового (полимерное покрытие специальное). Обычная оффисная бумага для струйников не очень-то подходит - промоекает и расплываются надписи. На ней можно печатать только если колличество чернил умерить, а это не слишком контрастно получается. Чёрные чернила, правда, для многих современных принтеров пигментные и относятся к такой бумаге более лояльно, но получается всё равно так себе.

С уважением, SanTix.

[Lu]

Да знаю, что специальный слой) Весь фокус для того, чтобы при печати фотографий, когда краска льется рекой, краски не смешивались и не коробили бумагу... бысто впитывались. в том-то и был интерес) пером попробовать.

[Scala]

Попробую вставить и свои пять копеек)

Насчет Молескина - по началу, мне он тоже очень нравился, но увы, когда попробуешь что-нибудь другое, более качественное, то возвращаться к нему не очень хочется.

У Молескина, по-моему мнению,

плюсы:

1) Хорошее качество исполнения
2) Обложка, хоть и из искусственной кожи, но очень крепкая и долговечная
3) Большой выбор, как тематической продукции, так и размерных форматов

минусы:

Единственный и самый главный - это бумага у большинства их продукции. Она слишком тонкая, и пропитывается чернилами, что приводит к тому, что надписи просвечиваются с обратной стороны листа - лично для меня это неприемлимо. Правда есть у них скетчбук, так там бумага гораздо более плотная, надо его попробовать....

Соответсвтенно, самой главной характеристикой блокнотов и разных там записных книжек, считаю именно качество бумаги. К сожалению, в нашей стране с хорошей бумагой, например формата А4 очень туго, в связи с чем приходится заказывать ее то из Британии, то из Франции и т.д.

Из всего, что я на данный момент пробовал, лучшая бумага была у Manekibook - это итальянская 100% натуральная бумага "acid-free", в меру плотная, в меру бело-желтоватая, отлично впитывает чернила и не просвечивает.

Если говорить о писчей бумаге, очень высокого качества бумага Smythson, G Lalo - для письма пером идеальна, но опять же в РФ не продается.

А еслит сказать в общем для всей канцелярии, то тут вполне уместно следующее выражение: "мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи"

Мнение, естественно, мое и не обязательно правильное.

[duna]

А я вот взял (для сравнения) в руки свой рабочий ежедневник и прочитал на последней странице: "Ежедневник недатированный Winner, артикул 751, производитель "Аджар групп", Турция". А на второй странице: "Отпечатано на экологически чистой бумаге, отбеленной без применения хлора".
Бумага чисто белая. Чёрные чернила на обороте листа конечно просвечивают, но это совершенно не мешает писать перьевой ручкой (и читать) на обоих сторонах листа. И пишу я в нем ручкой Waterman Expert пером ширины Fine. Дискомфорта в пользовании никакого нет.

[SanTix]

duna, что-то слабо верится, что хлор не применяли, раз бумага ярко белая. Уж не пергидролем ли они её .

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Scala, бумага же не лёгенькая - почем с пересылкой из европ выходит? Я бы себе тоже качественной бумаги прикупил, но всё лень одолевает связываться с этим.

С уважением, SanTix.

[Scala]

SanTix, в среднем цена пересылки порядка 8 фунтов за 100 листов. Где-то больше, где-то меньше, но средняя цена такая. Но должен отметить, что оно того стоит, ибо в РФ такой бумаги не купить. Да и на удивление почта РФ еще ни разу не подводила.

[Nartang]

Scala, любезнейший, что за Manekibook? На ебеевке не видно ничего Где заказать?

То же про Smythson, G Lalo.

Пожалуйста )

[IgorG]

[Nartang]

oooooooooops...

[Andrei]

[Shina]

Посмотрел в своём ежедневнике от "Balenciaga" (Испания) как пишут разные ручки.Бумага довольно плотная на ощупь...Различные по маркам чернила в японских ручках с пером "F" на обратной стороне не проявляются, а вот с европейскими "М-ками" видно,что текст написан.Прямая зависимость пропитки бумаги чернилами данной модели ежедневника от ширины линии пера и обильности подачи чернил.

[Natalie]

[Andrei]

[Natalie]

Я так понимаю их делает фирма Tempo, у обоих сзади это написано, только те, на которых написано Ciak - с резиночкой, и стоят в 2 раза дороже тех, у которых есть только название фирмы Tempo сзади. Размер одинаковый, но вариантов бумаги у Чака больше, у обычных Темпо видела только плотную кремовую бумагу.

[cyber]

[indinotes]

Добрый день, коллеги.

Меня зовут Николай.
Так получилось, что я — автор блога «Твой блокнот» и руководитель проекта indinotes.com (бывший Moleskinov.net).
Так что, надеюсь, кое-что понимаю именно в бумажной канцелярке.

Достаточно часто читаю этот замечательный форум, тем более, что на мои ресурсы отсюда иногда ссылаются люди, делавшие покупки в нашем магазине и читающие мой блог.

И вот, наконец, решил-таки завести здесь себе учетную запись.
Это было вступление.

А смысл статьи в том, что в данный я пользуюсь как раз продукцией Bruno Visconti (для работы и для себя) и парой перьевых ручек.
Спешу сразу сказать — пользовался и Молескинами и Леттурмами, и кучей чего только не пользовался. Было бы странно вести блог о записных книжках и не перепробовать всю эту красоту, верно?

Раньше всегда писал шариковыми ручками. Редко — гелевыми. Совершенно фрагментарно — линерами и прочей экзотикой.
О, был еще «карандашный» период!

Но уже больше года пишу только пером.

Собственно, из-за перьевых ручек и зарегистрировался здесь

Конечно, у меня не Montblanc, и не Montegrappa, но, это, надеюсь, «пока». Зато сейчас у меня великолепная ручка — оранжевый Sailor HiAce (отдельное спасибо автору http://penmania.ru за наводку на эту ручку и возможность ее купить в России).

Им я пишу в своем дневнике BrunoVisconti:




Отличное контрастное письмо, тонкая линия. Идеально ложится на эту бумагу. А еще чернила фиолетовые — великолепный контраст с оранжевым цветом

Если заинтересовались — чуть больше фотографий и обзор этого комплекта можно увидеть у меня в блоге по этой ссылке.


Второй мой набор — рабочий — это тетрадь Bruno Visconti Conceptual Office А4- в картонной обложке и перьевая ручка Parker Jotter. Обычная, непритязательная. Я поначалу очень расстроился — линия была очень толстой (М, для меня это реально толсто, не по вкусу). Это была первая осознанно и самостоятельно купленная мной перьевая ручка. И такой облом! Уже потом я купил как раз Sailor, и понял, какая это красота — письмо пером.

Ну, вернемся к Паркеру.
Когда я начал новую тетрадь на работе, под рукой не оказалось шариковой ручки — я достал этот Паркер. И пошло-поехало!
Для этой чуть шероховатой бумаги ручка оказалась идеальна. Быстрое мягкое письмо, очень быстро можно делать записи, почерк красиво укрупняется... В общем, похоже, Паркеру просто нужно было отлежаться

Ну а я продолжаю изыски в сфере пишущих инструментов.
Есть уже на примете пара моделей, которые хотел бы купить. Но это в будущем.

И да, как тут правильно заметили в этой теме — есть еще куча других важных личных вещей, на которые обращаешь внимание, которые выбираешь тщательно. Для меня это — часы и кошельки/портмоне.

С записными книжками проще — исписал и поставил на полочку. Сменяемость быстрая, что называется. А вот с часами и кошельками дело немного по-другому обстоит. Впрочем, это уже вне рамок данного обсуждения.

В общем, я рад, что влился в ряды форумчан Элитпен.ру
Теперь буду постоянным гостем и полноправным участником

[CyberInk]

[Shina]

[Lu]

Николай! Приветствую!
Читаю давно Ваш блог, наслышан и от Дмитрия)
Очень рад, что теперь Вы и с нами)

[BAGGIO]

РАД ВАС ПРИВЕТСТВОВАТЬ!!! периодически покупаю на вашем сайте блокноты начиная с 2009 года, очень и очень доволен сервисом и качеством продукции!!! отдельное спасибо за legal pad, не заменимая для меня вещь в работе, давно и безуспешно искал у нас в сибири)))