Прошу высказать мнения администрацию и коллег.

[Натали]

Хочу попросить разрешить ситуацию, которая у меня сложилась с покупателем ручки Паркер Фронтьер.
Вот ссылка на тему продажи.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=4261

Ручку я продавала в исправном состоянии, как на фото.
Покупатель, получив ручку, утверждает, что ручка не пишет, царапает, рвет бумагу, на корпусе имеются заметные глубокие царапины, которые я, якобы, скрыла на фото.

Прошу в первую очередь высказать отзывы обо мне как о продавце и покупателе от тех, с кем я совершала сделки по купле-продаже ручек.

А так же прошу совета администрации, как в таком случае поступить. Почему я отправляла пишущую ручку, а она пришла якобы вся поломанная и поцарапанная.

У меня есть дополнительные фото ручки, которые не вошли в объявление. Вот они.


На этом фото можно заметить, что перо в порядке. Ровное и не погнутое. Такое бы не стало царапать, а тем более, рвать бумагу.


Заранее всех благодарю за мнения и отзывы.

Мое ИМХО о ситуации - покупателю не понравилась ручка по каким-то причинам и он хочет вернуть за нее деньги, ссылаясь на выдуманные, а возможно и созданные им дефекты, и разумеется, деньги возвращать не имею намерения.

[Эксперт]

[Валерий]

Поддерживаю Уважаемого Вадима всецело! Всегда риск... И вот Вам пример: мне пришла одна ручка с серьезной царапиной на колпачке, но продавец настаивал, что царапина оставлена таможенниками, вскрывавшими упаковку (не берусь судить кто прав)... можно бы оставить как есть... но я хотел иметь ручку в Отличном состоянии, как покупал ... в итоге пришлось нести ее в ремонт, где восстановление стоит 9 000 рублей... Более я у этого продавца ничего покупать не стал, хотя хотел...

[Lu]

Если я продаю винтажную ручку дистанционно, пусть и новую. но не в идеальном состоянии, я, как правило, оговариваю с покупателем, что верну деньги, если она ему не подойдет, просто не понравится, например, с единственным условием - пересылка обратно - за его счет. С новыми так не поступаю, обычно - но и вопросов обычно не было - упакована хорошо, почта доставляет нормально...

[Eugenia]

У меня летом была аналогичная ситуация на этом форуме и продавец пошел мне навстречу - заменил авторучку, т.к. он ненадежно упаковал посылку с хрупким грузом, не учел, что почта плохо обращается с отправлениями. Хотя продавец мог бы с полным правом отказать мне и я бы ничего не смогла доказать.

[xzx]

Если продается не новая, а бывшая в употреблении/ винтажная ручка, то продавец может ставить в характеристике AS IS- как есть. Т.е. в этом случае покупатель покупает ее в таком состоянии, как видит на фото и как рассказал продавец, все риски беря на себя. Но цена на такие экземпляры как правило ниже. Можем и у нас в продаже такое обозначение ввести.
Перо F как правило поцарапывает бумагу, ибо тонкое. Все еще от бумаги к тому же зависит. Мне, например нравится когда перо пишет жестко, даже чуть чуть с царапаньем, кто-то же обратит на это внимание и не сможет такой ручкой пользоваться. Царапинки- я их не люблю, даже незначительные, а у кого-то ручка вся в царапинах и он даже не считает их за деффект.
Все от субъективного восприятия. Думаю, лучше договариваться тет- а тет путем личных сообщений- заодно полезный опыт ведения переговоров.

[Натали]

Тет-а-тет мы с покупателем договориться не смогли. Просто в форумах кукол иногда выносятся на публичное обсуждение подобные темы, если нельзя так договориться.
В результате, так ни до чего и не договорились. Не понимаю, почему в теме не высказались те, кто покупал у меня ручки и чернила. Абсолютно никто раньше ко мне претензий не предъявлял, включая солидных завсегдатаев форума. А тут студент, который желает вообще ручки в подарок получать, купил Фронтьер, который ему за 1700 предлагали за 700 р с учетом доставки и теперь хочет его назад вернуть! Как бы не так!
Как я могу вернуть деньги, если я отправляла исправную ручку? Если ручка ко мне вернется, продавать ее вновь будет бесполезно. Уж где ее поломали - на почте, или сам покупатель испортил, мне неинтересно.

Как-то мне на ебэй попалось интересное описание лота. Там было написано продавцом. "Моя ответственность за товар заканчивается на почте". Т.е. за потерю или порчу посылки он не несет ответственности.

Кстати, по поводу продажи AS IS. По моему, здесь по умолчанию такая продажа и есть. Ведь не зря же принято выставлять свои фото товара.
Единственное, что я могла бы предложить в дальнейшем - по примеру ебэй, чтобы продавец указывал, согласен-ли он на возврат товара. Чтобы потенциальные покупатели знали, смогут-ли они вернуть товар или нет. Но как правило, товары, купленные на вторичке, возврату не подлежат.
Сколько раз было в форумах кукол. Кукит кто-то у кого-то куклу, по каким-то причинам она ему не подошла. Так не просят вернуть деньги, а сами выставляют на продажу.

[zon]

Добрый вечер! Моё мнение такое, если человек берёт вещь б/у, а тем более через интернет, то он соглашается со всеми условиями продавца. Продавец не обязан тратить своё время по пересылке обратно, нужно было внимательно смотреть фото и принимать решение. Тем более цена никакая. Если хотите с гарантией, покупайте в магазине.

[Sergon]

[BAGGIO]

[Sergon]

А что толку то от того, что вы ее рекомендуете как порядочного продавца? На лицо есть факт, который полностью перекрывает все рекомендации!

[BAGGIO]

думаю что вина продавца тут минимальна - просто покупателю не понравилась ручка и он решил вернуть

[Sergon]

[Lu]

Чего, прям так шкрябает? 700 рублей-то за ручку вроде немного, может полирнуть просто)

[Натали]

BAGGIO, огромное спасибо за отзыв!
Ясное дело, что я дорожу своей репутацией на форуме и не стала бы продавать заведомо некачественную ручку.

zon, Вы совершенно правы!

Sergon, прекратите писать мне оскорбительные ЛС. Кота в мешке я Вам не продавала и дефекты ручки на фото не скрывала. Выложите сюда для сравнения фото ручки, в каком она у Вас состоянии сейчас. Пишу сразу - моей позиции ничто не изменит, деньги я не верну.

[goga]

А по-моему дело просто в цвете. Ручка явно женская, я бы себе никогда такую не взял. На фото не всегда вещь смотрится так как на яву. И с этим Sergon нужно согласиться и не морочить людям голову. Даже в солидных магазинах, вещи купленные по скидке возврату и обмену не подлежат. Где-то у меня был фронтиер, если найду, то отдам(если конечно найду).

[тим]

У меня был положительный опыт покупки у Натали.

...что, впрочем, вряд ли поможет в данной ситуации...

[xzx]

Красный и черный как раз не женские цвета. Самые представительские ручки- черного цвета и цвета бордо. В этой совмещены оба. У меня, скажем, Jotter красного цвета- просто нравится такая расцветка яркая. Или, к примеру, белая ручка подойдет к белому костюму. Все от гардероба зависит- к каждой одежде своя ручка

Sergon, если уж на крайний случай, то на фронтьере перо меняется- вместе с фидером откручивается из грипп секции. Можно замену поискать. В более крайнем случае сточить, Stub сделать.

[Doost]

[letyanin]

[letyanin]

Прошу прощения у топикастера и коллег, что вылез не по теме.
Если по теме. мое мнение. что:
1.Натали при продаже указала, что ручка б\у, при этом по фотографиям видно, что "сильно б\у". Впрочем и цена продажи это подтверждает.
2.Если ручка б\у, то перо у нее соответствующим образом сточилось под владельца, таким образом новому хозяину оно может не подходить и "царапаться". С моей т.з. надо попытаться настроить перо "под себя"
3.Насколько я понимаю. покупатель не утверждает, что ручка пришла к нему в нерабочем состоянии.
Поэтому требовать безусловного возврата денег я бы не стал. На том же eBay далеко не все продавцы оговаривают возможность возврата товара и, соответственно денег.
Если брать отечественный интернет-аукцион "Молоток". то там вообще не оговаривается возможность возврата исправного товара. Обо всех таких моментах стоит договариваться с продавцом до покупки лота.
Собственно, на то это и интернет аукцион, чтобы можно было "На грош пятаков купить" (В. Гиляровский).

[Doost]

[vanceg]

[Pragmatik]

Я скажу то, что говорю обычно на работе.

В подобных случаях сторонам сделки нужно договариваться заранее, что и как они делают. Это во многом не допустит возможных конфликтных ситуаций. Чем больше проговорили спорных моментов до совершения сделки - тем меньше будет недоразумений и взаимных обид в дальнейшем.

[Натали]

Уважаемые коллеги, спасибо всем за положительные отзывы и высказывания в мою пользу.

Pragmatik, обязательно последую Вашему совету, когда в следующий раз буду совершать какую-либо сделку.

letyanin, думаю, что есть доля истины в том, что перо в то время, как я писала этой ручкой, "сточилось" под мою руку и у нового владельца может быть дискомфорт. Но это ведь не значит, что перо испорчено. А Sergon писал, что ручка царапает и даже рвет бумагу. Мне кажется это неправдоподобным.

А глубоких царапин, которых Sergon насчитал 3 штуки, на ручке точно не было. На корпусе была только потертость в месте надевания колпачка и микроцарапины, как естественные следы использования. Но я же честно предупреждала - ручка б/у и цену на нее не завышала, как многие здесь заметили.

По поводу цвета - ручка универсальная, каждому подойти может, разве только если кто-то не любит красный цвет...

[Пeтр]

[Натали]

Да, кстати, коллега Петр поднял интересный вопрос.

Вот Вы, Sergon, заплатили за ручку 700 рублей с доставкой. Доставка вышла в 140 с чем-то рублей. Это значит, что по сути, я получила прибыль 550 рублей. Пересылка ручки обратно ко мне обошлась бы ВАМ еще в 150 рублей. А я бы (ТЕОРЕТИЧЕСКИ!) выслала 550. Так какой смысл в возврате? Вместо уплаченных изначально 700 рублей к Вам фактически вернулись бы только 400.

Или Вы как думали? Я Вам деньги, а Вы ручку оставили бы у себя?


ПС: что-то Sergon никак не отреагировал на мое предложение выложить фото ручки со страшными глубокими царапинами, которые я умело скрыла на фото. Это значит, что царапин никаких и в помине нет!

А сколько пафоса в личных сообщениях!

[SanTix]

Чего, чего, а публикацию личной переписки считаю делом недостойным приличного человека, даже если бы там и "покрепче" написано было.

С уважением, SanTix.

[тим]

[Philomel]

Покупка с рук, а тем более пересылка по почте всегда лотерея. У меня были проблемы даже с новой ручкой, купленной на форуме. Но я не привык делать из этого проблемы, несмотря на то что 100 у.е. для меня тоже деньги, к продавцу не обращался и по-прежнему его считаю порядочным. Как относится к подобным ситуациям - личное дело каждого. Уже обсуждалось на форуме, и уважаемая Натали, насколько я помню, тоже была участницей (пересылка из Германии), что при покупке с рук и особенно при пересылке ЗАРАНЕЕ нужно обговаривать все условия. Если сделка состоялась и результаты не устраивают одну из сторон, то можно чего-то требовать только в рамках договоренностей. Если их не было - требовать, а тем более выносить на всеобщее обсуждение бессмысленно. Я у уважаемой Натали покупал чернила и могу сообщить, что все условия она как продавец выполнила в полном объеме. Но в обсуждаемой теме стоит другой вопрос. Если честно, я сомневаюсь, чтобы ручка была повреждена при пересылке, Натали достаточно опытный продавец/покупатель, и поэтому запакована она была скорее всего очень хорошо. Если бы коробка была вскрыта, то покупатель это заметил. Скорее всего действительно мы имеем дело с тем, что перо "привыкло" к руке одного человека. Я это часто замечаю, так как даже ручками супруги не всегда могу писать, особенно там где гибкие перья. Выкладывать переписку считаю возможным только в случае, если она содержит информацию, хоть как-то проливающую свет на события при конфликтных ситуациях. Выкладывать обвинения и ругань однозначно не стоит. ИМХО