Из-за каракулей врачей гибнут пациенты

[almond]

BAGGIO, а если ходатайствовать о назначении экспертизы?

Но, с другой стороны, давно ли «врачебные дела» стали в хоть сколько-нибудь заметных количествах до суда доходить? А почерк, по-моему, у врачей и в советские годы не отличался разборчивостью.

[SanTix]

Это потому, что рядовые юристы так далеки от медицинских тем, как я от бальных танцев. Ну доведут даже дело до суда, что сможет доказать человек без соотвтетствующих знаний, когда с другой стороны барикад команда профессионалов годами натренированная защищать честь мундира, пардон ХАЛАТА? Сама система порочна и та и другая. Я всегда считал, что медиков должны судить другие медики. Нужно собирать что-то вроде "медицинского трибунала" из числа честных врачей и обеспечить из защиту (а если нужно, то на первых порах и засекретчивать личности участвующих в процессе, чтобы коллеги не смогли им повредить).

Но не думаю, что это когда-нибудь будет реализовано. Наше здоровье - это товар, а мероприятия по его ухудшению (изредка улучшению) с помощью дорогих лекарств - бизнес и бизнес не плохой. Есть люди, которые ради этих сверхприбылей кого угодно достанут. И пока в нашей (и не только) медицине ничего не изменится, то так нас и будут залечивать. Я даже не представляю, сколько сегодня проживёт человек, который научится с помощью почти бесплатных лекарств эффективно излечивать онкологические заболевания и не побоится заявить о своих достижениях... Если по Марксу капитал пойдет на любые приступления ради 300% прибыли, то как Вы думаете на какие деяния способны люди продающие несчастным одну (!) бутылочку ФолФокса за 10 кЕвро? И это не у нас - в Германии (у нас ~ 100000 р.) Не может эта жижка столько стоить!!! Даже накобизнес меркнет перед этой мафией. И эта проблемма, похоже, не имеет простого и быстрого решения. А Вы тут про какие-то каракули...

С уважением, SanTix.

[BAGGIO]

[almond]

[Пeтр]

[SanTix]

В большинстве своём каракули пишут, не специально, конечно, а просто в спешке. Хотя я парочку врачей знаю, которые в спокойной так сказать обстановке (дома например) пишут вполне разборчиво, даже лучше чем я (тоже каракули ещё те ). Но пациенты гибнут у нас в основном не от каракулей, а от системы, вот я о чём .

С уважением, SanTix.

[almond]

[BAGGIO]

система очень и очень закрытая, как средневековый орден((
экспертизу делают те же самые врачи только из соседней больницы, замкнутый круг... переговорил с коллегой, говорит что врачи резко против инициатив минздравсоцразвития по внедрению типовых инструкций по лечению болезней, требуют сохранить творческую независимость врачей,??? кто - нибудь в курсе подробностей ситуации??

[SanTix]

Я бы тоже был против таких инструкций - не бывает типовых болячек! Да и вообще, лечить нужно не болезни, а причины устранять, которые к ним привели. Так что я за "творческий процесс", но с соответствующей ответственностью за содеяное.

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

Коллеги, не забываем про один нюанс.
Когда кто-то пытается взыскать компенсацию с мед. учреждения - то наказывается же не это учреждение. Наказывают обычных людей, всех нас. Потому что это учреждение - не коммерческое, а бюджетнное. Работает на выделенные из бюджета деньги. И если кто-то выиграл деньги и они взысканы - то эти деньги, по сути, будут взысканы из бюджета. Эти деньги не поступят на счет этого учреждения. Стало быть, тем самым, просто-напросто остальные пациенты тупо не получат вообще никакого лечения.
Если уж взыскивать - то не с учреждения, а с конкретного сотрудника, из его зарплаты. Тогда будет справедливо.

[BAGGIO]

[BAGGIO]

[Натали]

Я летом обожгла ногу кипятком. Как всегда - народные методы, в результате диагноз - инфицированный ожог 3% тела. Ну после травмопункта, где мне кое как ожог перевязали, отправили к хирургу по месту жительства. Такая у нас система, что хирург по месту жительства принимает только по явкам, коих нет на 2 недели вперед, либо со справкой из травмопункта.
Пришла я к хирургу, стало быть, он пьяный, вообще лыка не вяжет, кое-как только смог спросить - сама-ли я кипятком ошпарилась или нет. А осматривала и перевязку делала мне медсестра. Приходила на перевязки я не один раз, сидела в очереди, и все, кто приходил, спрашивала после вопроса "кто последний" - "ну как он?". Под этим вопросом подразумевалось - трезвый врач или нет.
Так это я пришла с ясным уже диагнозом и в общем-то, перевязки я себе и сама потом прекрасно делала. А если кто-то придет с каким-нибудь гнойником, который надо вскрыть и промыть? Или с подозрением на аппендицит, или еще с чем-то, с чем ПЬЯНЫЙ хирург не сможет справиться? А потом правильно - в суде ничего не докажешь, все скажут, включая заведующего поликлиникой, что хирург замечательный и убежденный трезвенник, а перитонит или сепсис - так, непредвиденная реакция организма на проведенное лечение.

[Pragmatik]

Ну а откуда им взяться-то - трезвым, добрым, внимательным?
Достаточно посмотреть на ставку врача городской поликлиники - и сразу всё понятно. В наших краях - хирурга зовут на 11-13 тысяч рублей. И это несмотря на заверения минздрава, что-де врачи не получают меньше 30 тысяч... Да чушь это! Никто не видит таких денег, кроме, разве что, главврача и пары приближенных. В нашем районе средняя зарплата врача муниципальной больницы - 11-13 тысяч, медсестры - 5-7 тысяч. Ну и кто пойдёт?
Поэтому и не выгоняет администрация этих алкашей - потому что тогда вообще никого не останется...

[SanTix]

Pragmatik, почему же тогда в медицинских ВУЗ такая "давка", что по десять человек на место случается? Чего же абитура туда так "ломится"? На з/п в 10 круб.? А чего тогда, скажем, на инженерные специальности, где оплата труда втрое выше и есть перспективы для действительно толковых специалистов не рвутся? Там, конечно, зачастую сложно учиться, но когда это молодых с их максимализмом останавливало? Не в том ли дело, что я лично не знаю ни одного врача, который бы жил только на одну свою зарплату, а на многих специальностях где действительно платят хорошие деньги (сразу после института по 30-35 круб., что не так уж и плохо для нашего города) нужно так пахать, что ни о каких приработках, по крайней мере на первых порах (а для многих и вообще никогда) не может быть и речи? Притом знакомые врачи в основном хорошие специалисты, но все они очень болезненно относятся к теме о деньгах (очень сложно бывает разговаривать, поэтому о работе с врачами говорю только если они сами того хотят и обсуждают именно работу, а не зарплату) и все при этом живут явно не по зарплате и все прирабатывают (от знакомых это, обычно, и не скрывают).

Но если отвлечься от темы конкретной професии, то я могу сказать, что убеждён в том, что настоящий профессионал никогда не будет делать намеренно плохо, только потому, что ему маловато, по его мнению, платят. Пофессиональная гордость не позволит, если она есть. Но это только если человек действительно Профессионал, Специалист в своём деле, а таких мало, большинство людей так называемого "интеллектуального труда" только считают себя таковыми. Профессионал просто найдёт себе работу с заработком, который будет его белее-менее устраивать, пусть и не полностью и будет добросовесно трудиться. Сколько не встречал людей, которые постоянно плачутся о низких доходах (котые в т.ч. были и выше моих), так все они были просто бездарями и лодырюгами для которых "плачь ярославны" о низкой оплате труда был лишь отговоркой, чтобы оправдать свою никчёмность. Проблемма в том, что настоящих Профессионалов среди людей рабочих специальностей всегда видно сразу или почти сразу (и зачастую их у нас больше), а среди "интеллектуалов" далеко не сразу, а спустя порой годы. А нытикам я всегда говорю, что все люди делятся только на две категории: тех, которым всегда (или почти всегда) хватает своего доходи и остальных, которым никогда не хватает своего дохода. Всё. Вторых, к сожалению, всегда в разы больше и переход их в первую категорию - редчайшее явление.

С уважением, SanTix.

[BAGGIO]

[Pragmatik]

[alexbalt]

[alexbalt]

[Pragmatik]

[SanTix]

Pragmatik, я и не писал, что в нашем славном городе, который, кстати, не так уж и плох для жития-бытия, зарплаты у врачей 30-35 круб. А вот ИТР на такие з/п после института приглашают, притом лет через пять иеть шансы их увеличить до 50 круб. Спецам со стажем по специальности сразу нормальные деньги предлагают. Не скажу, что таких мест много и попасть туда нелегко ибо далеко не всех берут, но попасть туда можно, чему я неоднократно был свидетелем. Правда нужно не попасть на всякие циклические согращения финансирования, которые постоянно будоражат умы больших московских начальников и иже с ними. Но специалистов, которые там требуются НЕ ХВАТАЕТ. Притом, что на соответствующие специальности в ВУЗа поступают не очень-то и охотно. Говорю, то что знаю. Т.е. есть шанс неплохо получать (без работы эти люди не останутся при любом раскладе и з/п будет не хуже средней по региону в любом случае) и поступить легко, а не идут. Не идут потому, что хотят ЛЁГКИХ денег, вот и не идут

Сам неоднократно встречался с суперпрофессионалами и подлецами в одном лице. Но таких, к счастью, не много. И работают они тоже, обычно, не плохо, но лучше от таких избавляться. Тупых же, как ни прискорбно, в разы больше.

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

[alexbalt]

[BAGGIO]

к нас в муниципальных поликниниках также 3 человека в день к врачу, зато все остальное время - платное ежегодное обследование работников компаний за счет компаний, трудовая наша инспекция свирепствует, заставляя работодателей отправлять работников на медкомиссии, вроде таких компаний и не много, но уж очень долго там все идет.... если толко не принесешь раффаэлло к чаю))))

[SanTix]

Pragmatik, 50 круб. - не предел. Кроме того это же все "спецовские" заработки, а потом ещё есть возможность после полкчения соответствующего опыта уити начальником или даже стать им на своём предприятии - плох тот солдат, который не желает стать генералом. Если разобраться, то и токорем быть хорошо, кто же спорит? Но чем плохо, когда и токари есть за 50-80 и специалисты, ИТР за такие же или даже большие деньги? А скоро на некоторых предприятиях начнётся такой кадровый годод, что зарплаты тех, кто дальновидно вложил силы в самвоспитание и своё образование появятся новые перспективы. Вот пройдёт ещё несколько лет и вскроется нарыв, который был заложен в 90-е - начало 2000-х, когда на отдельныз специальностях выпускалось по десять человек, тогда как в семидесятые-восьмидесятые выпускалось по четыре группы 20-30 человек в каждой. Скоро начнётся. Токорь, повторяюсь - хорошо, но не всем быть токорями и вообще станочниками, как не всем быть инженерами. Каждому своё и тот, кто этого не понимает, тому не стать суперпрофессионалом, как бы он не старался. Нужно трезво оценивать свои плюсы и минусы.

Я не говорю про те специальности, которые стали не нужны новой власти, а те, которые нужны. Так и на них не идут. Тех же связистов хороших или роных энергетиков не хватает. Не скажете же Вы, что и энергетики станут не востребованы? А как же тогда алюминий "варить"? Но не идут! Те что приходят - страх. Я с этим каждый день сталкиваюсь. И много где так.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

BAGGIO, знаете, как свирепствуют медики оттого, что им с этих платных медобследований и ДМС почти ничего не перепадает? Лечат не лучше чем остальных. Реально по-другому начинают выплясывать, только когда тупо с деньгами приходишь, пусть и не лично врачу, а в кассу медучереждения. Там уже им перепадает и ради 50-100 рублей с товоего приема врачу в карман с тобой уже совсем по-другому разговаривают. Ну разве это дело?

С уважением, SanTix.

[BAGGIO]

[Doost]

возникает вопрос нафига мне платить налоги, если лечится я буду платно, образование получать платно, за городской транспорт я и так плачу, налог на авто, бензин и прочее имею, на пенсию откладывай сам.
если ребенок родится дадут 2 копейки пособия...
зачем налоги тогда? чтобы лодыри безработные получали (опять-таки) копеечное пособие?

лично я очень недоволен тем, что медицина бесплатная умирает. я ненавижу платные мед центры. я готов платить по делу, а не так как сейчас. мне не нужен телек в коридоре и кожанный диван, я могу и на стуле посидеть, и меня не устраивает когда мне говорят, что чтобы сделать операцию надо мне самому купить инструмент для нее.

[Pragmatik]

[SanTix]

Pragmatik, никто и не говорит, что сейчас хорошо. Я лишь говорю о том, что при общем коллапсе есть возможность без блата неплохо зарабатывать, но молодые не хотят сделать усилие над собой! Совсем не хотят! Те же китайцы, они же не хуже нас и гораздо быстрее обучаются и не ленивы, как многие наши студенты, без конкретных целей. А у китайцев цель есть. И учат сейчас у них совсем не так, как у нас. У меня ясть знакомый, который получил второе высшее в китае, он очень доволен остался тамошними преподавателями. Учился естественно на китайском и знает около 5000 иероглифов - уровень переводчика. Сейчас он получает в забайкалье около 80 тыров или даже больше (я его с год не встречал), что для его региона неплохо. Человек вложил в себя и получил отдачу. А другие не хотят, думают, что всё им за так должно в руки даваться, а этого не будет - времена не те сейчас. Китайцы и другие мигранты нас безусловно переиграют если ничего не делать, потому что у того же китайца просто не укладывается в голове, как можно ничего не делать и при этом на что-то надеяться? В китае практически нет никаких социальных гарантий и каждый молодой китаец "с молоком матери" впитал, что если он не будет работать, то тупо сдохнет с голоду и никто и не подумет пожалеть такого лодыря. Для него это естественно и понятно и он готов работать даже за еду, чтобы выжить, но будет использовать любую возможность улучшить себя, чтобы возвысится над нищетой. Мы же просто расслабили себя годами сытой и беззаботной жизни в социальном государстве, которое человечнее было чем этот фальшивый гуманизм с демократическим лицом. Так что можно бесконечно клясть всё, что угодно в этом несправедливом мире, но половина вины, а то и больше, будет на самих клянущих. Никто не говорит, что не нужно ничего менять в той ситуации, что сейчас сложилась, но себя при этом тоже нужно совершенстовать и это необходимо понять каждому.

Что же до одновременной достойной оплаты рабочих и ИТР, то я и не говорил, что это на одном предприятии. На разных. Но что это меняет? Человек-то не будет работать и за ИТР и за станочника заразом, он выберет что-то одно. Так, что это возможно и это есть, хоть и меньше чем хотелось бы. Я тому свидетель. Но требования к людям в таких местах очень высоки и желающие есть, а взять некого .

уважением, SanTix.