...нужно все деньгами мерить?

[Натали]

В Ярославле уж кто богатый, так это стоматологи! Но они поди везде богатые. Лет 5 назад видела объявление в газете - требуется стоматолог-терапевт, з/п ОТ 125000 рублей. А я в то время "прозябала" за 5200.
Если у моего ребенка будет к тому предрасположенность, пусть на стоматолога идет учиться. Зубы - золотое дно. Вот сама в скором времени пойду какого-нибудь стоматолога обогащать... Нехочется, но придется...

[SanTix]

Натали, на онколога отдавайте - в будущем это перспективнее будет .

С Уважением, SanTix.

[BAGGIO]

Возьмите любое оборонное предприятие. Работают люди глубоко пенсионного возраста да редкая молодёжь. Всё, больше никого нет...

это глубокое заблуждение - например на новосибирском заводе Чкалова за последние 4 года сменился весь персонал - новые руководители из коммерсантов уволили всех работников свыше 40 лет для борьбы с пьянством и разгильдяйством, набрали молодых парней из академгородка которые писали программы для самсунга, а работяг воспитывают у себя в училищах, при средней зп в 27000 руб. не могут доукомплектовать штат, так как завод работет на китай и индию то све специалисты которые приходчт из пту просто уезжают туда работать, их пытаются удерживать только тем, что допуск к гос. тайне и не выдают загранпаспорта, тогда они просто увольняются с завода окончательно)) знакомые кто там работал раньше инженерами, что совковское мышление и стиль работы военных их достали до чертиков, поэтому лучше работать на иностранные компании, коих в новосибирском технопарке полно, кстати там зарплаты очень маленькие, зато условия работы отличнейшие))

С медициной - то же самое. В крупных городах муниципальная медицина ещё держится. А чуть отъедешь от Нерезиновой - медики сплошь нищие. Потому что муниципальные бюджеты трещат по швам и там нет денег, а федеральных денег - на всех не хватает...[/quote]

тогда почему у медвузов очереди из желающих заплатить от 400000рублей за учебу в течении семи лет и дальнейшее нишенское существование????

[wspace]

Потому что коммерческая медицина сейчас очень хорошо живет. Будут лечить от чего угодно. Даже, если фактически не надо.

[Pragmatik]

[alexbalt]

[SanTix]

Я в некотором роде знаком со спецификой проектирования в отдельно взятой отрасли и смежных с ней. Поэтому готов подтвердить: в проектных институтах в основном молодёжь и часто из весьма и весьма неглупая. Стариков держат только тех, от кого польза есть, а таких не так уж и много. Если проекты есть, то платят в таких конторах весьма и весьма неплохо, но заработки нестабильные. Такая система как раз молодых по большей части и удерживает. Заслуженных кадров при этом удерживают тем, что им неплохо платят даже когда работы немного, но такие привелегии ещё заслужить нужно.

ЗЫ: Касательно малых з/п на ряде госпредприятий и отдельных ОАО, колторые на самом деле те же госпредприятия, только "в профиль". могу сказать, что туда стремятся не потому, что там очень много платят, а потому, что во-первых стабильно платят, а во вторых такая работа сулит хорошие перспективы. Дело даже не в том, что есть хорошие перспективы карьерного роста в своей конторе, зато есть в других, в т.ч. и коммерческих. Хороших спецов тупо перекупают за вполне реальные деньги. При этом покупатель с ума не сошёл, он знает что покупает гарантировано качественный товар, а не пустое место под видом квалифицированной рабочей силы, от которой ещё и весьма затратно и геморройно потом избавляться. Кроме того у хороших спецов зачастую есть хорошая возможность приработка, притом не в ущерб предприятию. Например, некая контора осознаёт, что какой-то техпроцесс, за который они отвечают совсем уж плох, притом не понятно что делать, чтобы его наладить и не потратить при этом лишних денег, т.к. на эксперименты нет не времени не средсв. Поразмыслив как следует и спросив своих спецов руководство принимает решение о выполнении неких исследований силами стороннего проектного института, который хорошо знаком со спецификой их техпроцесса. Это будет не так уж дорого и быстро (так планируется сначала), а по результатам работы можно будет спланировать инвестиции на следующий период. В ходе работы выясняется (а кое-кому это было понятно и с самого начала), что техпроцесс "буксует" из-за влияния на него некого другого техпроцесса, за который отвечает уже другая контора! При этом нанятые специалисты - профессионалы высокого класса в своём деле, которые сделали десятки сложнейших проектов, воплотившихся в реальность оказываются беспомощными, как школьники - они не знают этого второго техпроцесса! Огромный институт с сотнями сотрудников, которому у заказчика никогда не было серъёзных претензий оказывается на грани провала. "Корячатся" уже штрафные санкции. Что делать? ГИП находит несколько человек из организации которая владеет всей информацией по второму техпроцессу и из проектного института работающего с хтой конторой. Нанимает, разумеется, не оффициально, скрыто, "подкалымить" (хотя и не очень-то, кое кто-кто разумеется знает об этих калымах или догадывается). Проект в результате выполняется с высоким качеством и в разумные сроки. Разумеется калымщики работали не за спасибо, а за деньги, притом большие чем официальная з/п, но для проектного института это выгодно, иначе вообще никак. Такая вот абстрактная история, которая имела место в реальности и не раз, а свидетелем был лично я (о подробностях умолчу - бумажки разные подписывал, отдельные люди мои слова могут неверно истолковать). При этом нанятые люди из второй конторы таким образом не только не приносят вред своему предприятию, подработатывая в выходные на стороне, но и приносят пользу т.к. оба техпроцесса тесно связаны между собой и по результату выполненной проектировщиком работы обе конторы, обычно, вполне себе договариваются что нужно сделать, чтобы всё заработало как следует, путь на это и требуются деньги и время.

С уважением, SanTix.

[alexbalt]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

Касаемо "оборонки". За все отрасли не скажу, не знаком. Могу сказать за радиотехнические направления, а также за "стрелковку", т.е., стрелковое оружие.
В радиотехнике — раздрай полный. Молодые — да, приходят. Но пока они станут СПЕЦИАЛИСТАМИ — им после ВУЗа нужно ещё лет 10 поработать, набить руку. Если молодым сейчас дать проектировать, скажем, "Булаву-2" — то хрена лысого они её спроектируют. Кишка тонка!!!

В стрелковке — то же сАмое. Возьмите ТОЗ, возьмите Ижмаш, Ижмех. У Ижмаша - огромнейшие долги, нереальные просто. Оборудование — порой несколько десятилетий в строю.
Сейчас идет бодание вокруг отказа Минобороны от закупок АК. Предприятия тужатся и делают вид, что вот прямо счас предложат Минобороны "совершенно новый, революцьонный образец автомата". На деле — всё это пшик, предлагать будут образцы давно известные, порой 20-летней давности разработки...

Так что, молодёжь сейчас потихоньку приходит в "оборонку". Только толку от неё пока мало. Им лет 10 поработать — вот тогда, может быть, и получится С-600. А пока что спецы ехидно говорят, что разрекламированный С-500 — это, по сути, тот же 400-тый...

[Dolgorukii]

[alexbalt]

[BAGGIO]

может в теории программы для самсунга и сомолета разные вещи, но .... ребята справились, теперь все прграммное обеспечение на сушках российское. а до этого покупали в китае и в индии, просто когда пришел вице-премьер Иванов он поставил четкую задачу создать истребитель пятого поколения, под новые задачи привлекли новый персонал, и уволили 40-летних, как ни странно, потому что те отказывались работать с иностранцами, переучиваться и перестроиваться, и большинство не знало языков,
ИТР постоянно ездит на обучение заграницу,
работа на заводе реально кипит, директор молодой и очень энергичный, не пиарится а реально пашет,
cостав управленцов и специалистов интернациональный, очень много там американцев и немцев, технологию внедряют они, очень много спецов из японии, так что общаются на английском, зарплаты у варягов конечно выше раза в три, но просто такого уровня работников у нас нет)) у них в учелище берут и всему обучают, платят стипендию и гарантируют трудоустройство - но особо желающих там нет, в основном это троечники)) студенты из НГТУ - с третьего курса едут работать в америку, в германию, не потому что там платят или особо ценят, а просто потому что там жить комфортнее))
со многими работниками чкаловского завода работавших там до перестройки пересекался на жд, западно-сибирская поднялась за счет бывших работников завода - они все пошли работать туда, только там реально платили зарплату, многие технари на высоких должностях зсжд оттуда вышли, не уверен что они бы справились, честно, как они управляли жд это просто песня...никто что то не вернулся на завод, все кричат что вот там все развалили понабрали кого попало, и тд и тихо пилят бабло на подрядах ржд
Гапанович - главный инженер РЖД и "отец" сапсанов тоже оттуда из чкалова..

[Dolgorukii]

[alexbalt]

[Dolgorukii]

[alexbalt]

[BAGGIO]

[GGP]

Ох и понаписали...
Всегда забавно читать разговоры про то, "как у них там и у нас тут..."
Хочу напомнить, что в Европе, последние масштабные социально-экономические и политические потрясения, именуемые "Великой французской революцией" закончились в середине 1794 года. А с начала ХVIII века началась промышленная революция. И поскольку там не было ни реквизиций, ни коллективизаций с национализациями, ни прочих ужасов, производственные отношения в Европе развивались в соответствии с уровнем развития производительных сил. То есть, всё правильно и гармонично.
Историю нашей страны за последние 100 лет напомнить вкратце?
И не надо забывать, что кроме войн и революций, были десятилетия советской плановой экономики. Которая, с точки зрения нормальной экономической теории, является извращением.
В стране произошёл разрыв между уровнем развития производственных отношений и уровнем развития производительных сил. Экономика такого не прощает. И мы имеем то, что имеем.
И вот из этой пропасти мы только начали выбираться. Такие процессы - дело не быстрое. Нет, есть конечно и "китайский путь", но к нему должна прилагаться компартия со своей руководящей и направляющей ролью. Но ведь это не наш метод.
Это в комьютере есть Shift+Ctrl, нажал, и сразу всё по другому.
Сознание людей меняется гораздо медленнее, если вообще меняется...
Не зря же Моисей водил иудеев 40 лет по пустыне. Нам тоже надо по своей пустыне погулять.

Вот как-то так...

[SanTix]

Pragmatik, про дела с электронпромом немного знаю, там швах. Правда и в былые времена там было всё плохо, с моего дилетантского взгляда. С "ружейных дел мастерами" вообще дела не имел , так, что с треском пролетаю мимо обсуждения этой темы.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Немного не в тему, но рядом: пришлось недавно выступить в роли эксперта по ряду аннотаций к перспективныз разработкам по нашей тематике. Аннотации, конечно, куцие, порой даже чересчур - не до конца понятно, что вообще хочет получить разработчик, но всё равно кое-какие выводы сделать можно. Так 90% предлагаемых преспективных научных разработок - прдон, туфта полная. Даже как-то удивительно, что писавшие это до того обнаглели, что откровенно пишут противоречащие друг другу фразы. На что надеятся? Там же тупо между строчек написано: "Хочу бабла на мою певдонаучную разработку, чтобы пару-тройку лет жить красиво и ни за что не отвечать"! Но самое интересное, что такая липа проходит и находит финансирование, да ещё как. Действующая модель инкубатора диссертаций: по 3-5 к.т.н. и парочка дохторов с липы в виде исследования парой вчерашних студентов-аболтусов установки из пары фонариков, диммера, китайской панельки солнечнной батареии и ещё пары деталюшек с ближайшего рынка под громким названием. Разумеется с обязательным использованием слов "нанотехнологии", "энергоэффективность", "экологичность" и т.п. Жуть! $колк\/o в действии. Это разве наука? Это же научность, а не наука! И каких профессионалов мы хотим после этого найти?

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[BAGGIO]

микросхемы и железо все китайское.... говорят у нас такое не делают)
кстати и в сотовой связи все оборудование и программы иностранное, и выпускников вузов приходится переучивать для работы с ними..

про Гапановича я привел пример, потому он как раз технарь из советского прошлого, был конструктором, руководил лично работами про проектриованию нового подвижного состава, что 8 лет ржд угробило на разработку своей электрички и локомотивов миллиарды рублей, пока не не поняли что придумать ничего современное сами уже не могут, так как пока в СССР варились в своем соку, технологии ушли далеко вперед... сапсаны долго не хотели покупать, но были просто вынуждены, само ржд долго сопротивлялось, но смирились....

я не против иностранцев, необходимость в них объективна, напомню, что все около 500 крупнейших заводов СССР в 30-е проектировалось американским инженером Кронном, за бассласловные по тем временам деньги, все кузбасские месторождения разработывались по американским технологиям, а на КМК до сих про еще работают некоторые трофецные котлы.. это не новая практика, просто повторение пройденного.....

про язык - он просто необходим, все новые материалы например,которые используются например на суперджете - из америки,просто там изобретены, двигатель тоже разрабатывался боингом, но производится у нас... английский язык - это язык науки, даже китайцы сейчас публикуют большинство своих работ на английском......
а то будет как в СССР - У нас на кафедре работает доктор юрид. наук, считается одним из крупнейших специалистов по уголовному праву США, защитился в 86 году............. НО ПО АНГЛИЙСКИ ОН НЕ ГОВОРИТ И НЕ ЗНАЕТ, КАК ДУМАЕТЕ КАКОВА ЦЕНА ЕГО ЗНАНИЯМ????
вот например, наши физики, которые получили нобелевку за гриффин, опубликовали бы исследование на русском, и сколько бы человек это прочло?? зато никто бы не знал об их открытии, засекретили бы как в СССР, ине зная что с ним делать, а потом лет через 10 после того как все стали бы применять на практике кричали бы что мы первыми узнали и у нас великая наука??? не в изоляции ли советской науки причина нашего техноогического отставания, которое стало реальностью уже в начале 80-х, и в том, фундаментальные открытия ничего не давали??? СССР проиграло технологическую гонку до своего развала, а это подтверждает полную неэффективность советских НИИ и советской промышленности, следовательно нужно сторить все принципиально по другому))

[Pragmatik]

[BAGGIO]

Про полную неэффективность советских НИИ может сказать лишь "эффективный менеджер". Потому что всё, что 20 лет доедает Демократическая Россия за Советским Союзом — было создано именно в советских НИИ.
Первая в мире подвижная радиотелефонная связь — наша. Разработка сотовых систем — наши, из города Горького. Противовоздушные системы, которые до сих пор во многом уникальны — это разработки советских НИИ. Я могу много перечислять, просто нет смысла.


я вот и говорил, что если бы были нормальные управленцы, то может быть первый сотовый телефон сделали бы не моторолла с нокиа, а какое нибудь советское НИИ??? а то и через 20 лет после распада не можем даже городскую телефонную связь организовать на всей территории НСО, сотовая связь дошла раньше))) почитайте интервью Зимина (основатель Вымпелкома) в проекте "наука-2.0", который работал в указанных Вами НИИ, он очень точно определяет почему это произошло,)))
я считаю, что проиграли, потому что вся техника произведенная на западе была мечтой каждого советского человека))),

[Dolgorukii]

На эту тему я как-то сохранил фрагмент из интервью одного человека, работавшего в подмосковном "почтовом ящике".

Вот, нашел только часть у себя на винчестере, в инет за подробностями сейчас нет времени лезть, к сожалению, но подход "эффективных" младореформаторов 90-х и их "руководителя" показывает хорошо.

– А знаешь, когда я понял, что в России все накроется медным тазом?.. Когда еще был Советский Союз. У нас тогда на предприятии был совсекретный музей, куда мы ставили все самые новые разработки, – то, чего ни в одной стране мира не было. В музей приезжали члены Политбюро, секретари ЦК, министры. Я этих посетителей как представитель пролетариата от лица всех трудящихся водил по этому музею. Партийные лидеры любили меня, я же всегда им «смачно» рассказывал. Они слушали, задавали умные и правильные вопросы. Идиотов среди них не было.
И вот в середине 80-х приехал первый секретарь горкома Москвы товарищ Ельцин. Он пошел не в музей – в столовую, а потом в туалет. И разнес нашего генерального за то, что в туалете нет туалетной бумаги. И я сказал Ельцину, что готов подтираться газетой, главное, чтобы в музее стояли наши уникальные изделия.

[alexbalt]

[alexbalt]