...нужно все деньгами мерить?

[GGP]

SanTix, я и не говорю, что сейчас сильно лучше. Да и не будет мгновенного результата.
Лично мне лучше тем, что ушла эпоха всеобщего оголтелого коллективизма. Когда всех сгоняли в стадо, вырабатывая то самое стадное чувство. Ну не мог я существовать в "дружном советском коллективе".
Я даже в пионэрском лагере не был ни разу. Не могу я жить по свистку. Плевать мне было на их митинги и собрания.

А кушать меньше не стали , просто сельское хозяйство, отвязанное от райкомов, столо эффективнее. Не всё, конечно, пока только по зерну, но тем не менее...

Портреты... да висят. Подобострастие и чинопочитание у многих чинуш записано на подкорку. Портреты меняются, сознание - нет.
Детские болезни. Со временем пройдёт и это.

[Pragmatik]

Ну, оголтелым коммунистом и я не был. А в школе чуть не стал антисоветчиком. Когда сдуру спросил на очередной "картошке" - почему это городские жители должны шастать в колхоз и бесплатно помогать колхозникам делать то, за что они получают зарплату. Вот тут в школе начался та-а-акой цЫрк. А после 8-го класса любимая классная руководительница мне выдала такую характеристику, что с ней не то что в техникум, а в ЛТП бы не взяли. "Непочтителен со старшими, очень самостоятельный и независимый" и т.п.
Но оказалось - советская система не такая уж и глупая. И в технарь меня взяли, наплевав на эту характеристику. А может - именно потому, что она была. То есть - что стране, как раз, именно такие и были нужны?

А пионерлагеря... Вспоминаю их с необыкновенной теплотой! Там идеологии было минимум, а вот беззаботного отдыха и разных интересных дел - максимум. Ну да, были обязательные мероприятия типа утренней и вечерней линеек. Ну так тот же Александр Гордон жаловался, что в США, куда он срулил, детей принудительно заставляют петь гимн США. Мы в советской школе гимн СССР по утрам не пели. ТАк что - это ещё большой вопрос, где идеология махровее была.

[xzx]

По поводу обсуждений жизни в стране, открыл яндекс и сразу же новость: Дмитрий Медведев подписал закон о повышении с 1 января 2012 года денежного довольствия военнослужащих в 2,5-3 раза и военных пенсий в 1,5-1,7 раза.
В марте 2011 года сообщалось, что зарплата рядового-контрактника в Вооруженных силах с 1 января 2012 года составит 25 тысяч рублей с учетом надбавок. Ранее стало известно, что оклад сержантов-контрактников составит около 34 тысяч рублей.
По мнению президента, у военных теперь появится стимул лучше служить родине. Так, денежное довольствие лейтенанта будет составлять 50 тысяч рублей (вместо нынешних 19 тысяч рублей).

Разве плохо 50 тыс получать? И это армия. А сколько городков в Сибири где нефть качают и уголь добывают - там по 60 тыс зарплата, а те люди, которым скважины принадлежат (говорят каждая скважина это ООО)- денег девать некуда.
А на север сколько людей сейчас едет вахтовым методом- там по 50-100 тыс в месяц зарплата. Так что в принципе кто хочет, тот сейчас хорошо живет. Для всего нужен случай.

[Кержак]

[xzx]

[Кержак]

[xzx]

[Кержак]

Ну тогда ответьте на вопрос: Каков размер оплаты труда машиниста московского метрополитена и машиниста электропоезда, например, в Смоленске?
Судя по телевизионной информации нелегал таджик-дворник получает в Москве 12 т.р. в месяц и это считается дном общества, а гражданин РФ в Омске - 1.2 т.р. и никто не спешит обнародовать этот факт.

[xzx]

Размер оплаты машиниста метро- я думаю около 40 тыс.
Оплата дежурного на грузовой станции железной дороги, т.е. человека который контролирует перемещение паровозов по путям- около 30 тыс.

Зарплата дворника- раньше была около 15 тыс. Сейчас чуть больше. Как одного дворника спрашиваю года два назад- сколкьо вы получаете- он говорит 14. А сколько родственникам отправляете в Среднюю Азию- 13 ответил. Т.е. живет на 1000 в месяц.

Мой однокурсник, работая в почтовом ящике получает 8 тыс в месяц, это у нас в Москве. Не у всех высокая зарплата, как это преподносится, проедьте в московском метро и посмотрите во что одеты люди. У многих даже сезонной одежды нет. т.е. есть летняя, зимняя. А весна/осень- что-то из первых двух сезонов берется.

За другие города сказать не могу, ибо не знаю. Это вы мне скажите, сколкьо в Омске у дворника.

Плюс на расходы нужно смотреть. Маршрутка- 25 руб, некоторые 30 руб берут. Т.е. если метро и трамвай- это 100 руб в день. Плюс на обед около 200. Вот и 6000 в месяц у человека уже нет из зарплаты. Плюс оплата коммуналки - около 3500. Я не говорю о съемных квартирах.

[SanTix]

GGP, сельское хозяйство сейчас в глубоком "загоне" по сравнению с СССР.

Иллюзия свободы без всяких прав лучше чесной демострации существующих ограничений? Ну не знаю... Или возмолжность съездить в Тай на новый год так важнее ощущения того, что завтра тебя не выгонят с работы и ты не вынужден будешь крутиться как уж на ксовородке, чтобы самому не подохнуть с голоду и как-то семью прокормить? Думаю, что кто так рассуждает, тот и при СССР не плохо жил, разве что в 87-м видик ВМ-12 уже был не комильфо по сравнению с Панасом . Я вот сейчас живу получше чем тогда и не скрываю этого, но это не повод "в эйфории" восхвалять то что есть, а просто воля случая. Нам просто повезло, господа, как Вы этого не понимаете? А тех кому не повезло мы предпочитаем просто не замечать - так удобнее...

xzx, попробуйте пару лет где-нибудь в Игарке пожить. Уверяю Вас 50 и даже 100 тыров покажутся никчёмной компенсацией за эту "жизнь". А уж цены на северах... вечно хныкающим о высоких расходах москвичам такие цены и не снились. Это в Москве дорогие разве что квартиры да развлечения, а продукты даже дешевле, чем у нас например. Да автобус у нас - 13 рублей (сдерживается административно и очень жёстко), но пообедать за 200 рублей тоже уже проблематично, если не в "тошнотке", то дороже двух сотен. Это ещё Красноярск, у нас край не дотационный. Кварплата 3500 и даже 4500 тыр и у нас "норма", а где-нибудь в Сургуте так и ещё дороже. Плюс шмотки, когда в пуховичке-полуперденчике в -30 до на ветерке, как голый - не вариант. А нормальная шуба стоит бешеных денег, дороже чем в центральных регионах. Так что не нужно этого, хорошо в Москве, вот и не "отпускает" она.

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

Сорри, сглючил инет

[SanTix]

Pragmatik, все или почти все города такие и в этом их парадокс. Жить, есен перец, приятнее и спокойнее в небольшеньком уютненьком кородке, но там нет работы... А если сравнивать сравнимое - большие города, то москва удобнее многих, если не всех по соотношению доход/неудобства, вот и "не отпускает". Кто уезжал из знакомых, вернулись только те, кто кто не утроился. Кто на нормальную работу поехал, все остались. Мне и самому предлагали хорошую работёнку, так что после сьёма не самого худшего жилья оставалось больше чем сейчас - не захотел. Не хочу я так жить, чтобы кроме работы ничего у меня толком и не было. Больше не хочу. Как захочу - "под боком" подрабатывать лучше начну и то на то и выйдет, но с нормальным жильём в обжитом месте, дачей и кой-каким досугом. А Москва для меня сейчас, как севера, в былые времена: "длинный рубль", но без сопутствующей романтики . А вот те, кто может нормально обустроиться в столице, те, понятное дело, если и уезжают, то в Европу куда-нибудь.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Кстати ещё про севера. Работает сейчас у нас в конторе парень, до этого на северах поработавший. Говорю а сейчас бы за 60-70 рванул в Мирный, где пару лет отработал на вахте. Тот - ни за что! А за 100? ... подумал ... и, скорее всего, не поехал бы он и за 100... Такие вот дела.

[BAGGIO]

на Севера никто сейчас не едет за 100000 это правда, как говорит мой коллега работавший там - зарплата конечно хорошая - но вся разница уходит на водку, занятся там нечем на северах, вот и приходилось снимать тоску.....
Progmatik про помощницу юриста удивили меня честно, за такую зарплату у нас в Новосибе даже студенты ОТКАЗЫВАЮТСЯ РАБОТАТЬ, три месяца искал помощника, которая должна была просто развозить корреспонденцию по судам, налоговым и нотариусам на служебной машине в среднем по два часа в день - за 7000, поднял до 12000 приходят, но вклладывать в них е вижу смысла, так как амбиций и самомнения много, да вот навыков и желания нет, потом не продвинишь и заполнение доков. по образцам не доверишь..... главная проблема рынка труда, на мой взгляд, работники требуют деньги исходя из своих потребностей, а не возможностей) многие готовы проторчать охранником на стуле за 15000 руб., чем работать юристом, а про стройки и производство и говорить нечего.
как говорила одна из моих студенток - "я пошла учиться юристом, чтобы не раскладывать жратву в пятерочке"

[Lu]

[Pragmatik]

[Lu]

[xzx]

to Lu

[Lu]

А.. Суета сует... Кто-то в Омске с 15т зп и 15т друзей назанимает на 5-летнюю Тойоту. и будет кататься-жизни радоваться), а кто-то в Москве просто купит дорогущую и будет напрягаться, что у соседа круче и искать кого попроще. чтобы СВОЁ продемонстрировать) От человека все зависит. конечно)...

[Кержак]

Ну, может быть неженатый паренек, живущий с родителями и может себе позволить лохматую тойоту, а вот женатый, да с ребенком, да на съемной квартире на такую зарплату долго не протянет. В итоге развод, алименты и поиски быстрого и крупного куша. Добром это не кончается. Нынче не та молодежь что раньше, надо много и сразу.
Хм, 60 тысяч... выдумают же сказочники...
Добавлю насчет угля. В Омске все ТЭЦ работают на угле, причем казахском, золы 70%. Этот уголь в 1,5 раза дороже кузбасского и тепла дает меньше в 2 раза. Но! Уголь возят из разреза, принадлежащего губернатору Омской области. Кому выгодно, чтобы Новокузня загнулась? Еще примеры нужны?

[xzx]

[SanTix]

Но вот мы и обсудили обе стороны медали. И даже пришли какому-никакому взаимопониманию и консенсусу . А ситуация-то простая: работодатели хотят лучшей рабочей силы за цену заурядненькой, а полуграмотный "специалисты" хотят сразу высокой з/п не продемонстрировав для начала свои компитенции. В результате имеем то, что есть, а "оно" - нас. Истина где-то посередине. Работодателю следовало бы больше уделять внимания работе с молодёжью, а социальные институты нуждаются в немедленном реформировании. В противном случае будет только хуже.

Сейчас пора вспомнить полузабытое слово "сортность". Как ни цинично, но к трудовым ресурсам это тоже применимо, да ещё как, особенно теперь.

Кержак, небольшая поправочка: большинство станций "затачиваются" при строительстве на определённый вид топлива и переход на другой уголь не всегда возможен. Казахский уголь, кстати не плохой, но что он дороже - факт. Во многом в том, что угледобывающая промышленность у нас в "загоне" фактически виновны жeлeзнодopожники - тарифы на превозку кусаются со всей дури, что делает перевозку угля за 2000-3000 км не выгодной. Плюс не факт, что будут квоты на Кузбасский уголь, даже если Омичи захотят. Омская генерация это вообще отдельная тема для разговора, если есть жалание, то можно немного поговорить.
Зольности в 70% не бывает, естественно. Откуда у Вас такие сведения? Зольность угля может быть от 2% и до 20 и даже до 50%, но это уже крайности. Зольность бурых углей, сжигаемых на ТЭС, обычно, колеблется в пределах 6-15 % или около того (в среднем 9-11). Зольность в 20 % уже считается высокой и такой зольностью обладают например высококалорийные продукты, остающиеся после переработки коксующихся углей, обладающих изначально низкой зольностью. У нас такое топливо пока мало распространено, но есть планы по строительству ТЭС на нем после освоения Тунгусского угольного бассейна. Зола и шлак при этом может быть использована для производства стройматериалов, если по радиоактивности не будет противопоказаний.

С уважением, SanTix.

[Lu]

Москвичи оставили в Кузбассе в основном наиболее жирные по прибыльности предприятия. те. в которых нужны вложения, а потом уже прибыль - разваливаются... Ну и ориентация прежде всего была на импорт. По сути часты ситуации - как при внешнем управлении: довыжать имеющуюся технику итп, в развитие - никак... Как в торговле, вообщем - или 1000% прибыли. или ну ее вообще. Европейцы к шахтам поаккуратнее относятся, и техника безопасности. и все штольни вырабатываются, а не где халява, и зп высокая и оборудование современное. Прибыль - меньше, но зато.. А.. вообщем плюс-минус два крокодила - понятно. о чем я)

[BAGGIO]

на Кузбассе бытует мнение что специально разваливали шахты по политическим мотивам - нодоели стучащие касками шахтеры у белого дома.[/u]

[Pragmatik]

2 BAGGIO

Вряд ли...
В самой Москве на этих шахтеров давно уже мало кто обращал внимания из "верхов". Ну, сидят ребята на горбатом мосту, молотят касками по асфальту.. Тю, делов-то... Вот если б не по асфальту, а по ... Ну, это я так, размечтался.. ))))

У нас тут такие демонстрации были обманутых дольщиков, по сравнению с которыми шахтёры с касками - это всё равно что Микки-маус по сравнению с Николаем Валуевым. И ничего - местным властям на это начхать... Не в обиду шахтёрам будь сказано, но у нас к их стучанию касками относились без понимания - ибо нас, к примеру, обманывали не меньше, чем их и мы так же, как они, сидели без зарплаты. Причём, без работы мы стали сидеть куда раньше их... И всем было пофиг (из руководства).

Что у шахтёров хорошо - так это сплочённость и взаимовыручка. Тут да, молодцы они. Но это тоже играло роль до поры до времени...

[Lu]

Уже нет давно никакой сплоченности. и шахтеров кот наплакал, держаться за что дают. Отработанный политический маневр превратился в историю. Лояльность губернатора мониторится и по фактору: "У шахтеров - все спокойно") Когда на каждое рабочее место по 10 уволенных ранее желающих - ситуация меняется...

[Pragmatik]

Жаль...
В принципе, шахтёрская сплоченность у нас вызывала белую зависть... Что есть хоть где-то люди, которые держатся вместе. Жаль, что это уже в прошлом...

[BAGGIO]