Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9575 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 21 Окт 2011 г. 23:07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Если не секрет, сколько же стоит Накайя? Прочитала и обзор уважаемого Дмитрия, и эту тему, пока что не вдохновилась ни внешним видом ручки - выглядит совершенно обычно, хотя, возможно, фото всего очарования ручки не передают, ни отзывов о письме, таких, что прямо "ах, выбрасывайте Паркеры, Монбланы, Монтеграппы на помойку" я не прочла. Ручка и ручка... Скажите, сколько стоит, может, ахну от цены... |
Ну, тот вариант, что я вчера себе "составил", вышел в 1082 доллара.
Причем, корпус был из серии "стандарт".
Туда вошел корпус (правда, на размер больше, чем взял Дмитрий), двухцветное перо и панда (фиксатор) на колпачок.
Pragmatik, согласен с вами, слишком уж они маленький "шаг скидки" вложили в смену пары перо-шарик, когда столь серьёзный упор сделан именно на перо. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dmitry K Завсегдатай
![](images/avatars/users/16233970504d008d9157f3a.jpg)
Зарегистрирован: 01.03.2010 Сообщения: 938 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 21 Окт 2011 г. 23:17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка из обзора без доп.аксессуаров стоит 550 USD.
По поводу "выбрось все".
Я могу говорить так. Только про те ручки, которые сам пробовал.
И честно могу сказать: весь современный Parker - это (а вот тут подставьте нужное: отстой, шлак, г-... и т.д.). Кроме, может быть серии Duofold. И то, Duofold просто немерянно переоценен (искренне уважение маркетерам и дистрибьюторам Sandford!).
Причем эти мои впечатления - не в сравнении с небюджетной Nakaya, но в сравнении с в 2-3 раза менее дорогими Sailor или Pilot, например.
Ну и что? Неужели для Вас это мнение будет иметь значение?
Достаточно много уважаемых людей предпочитают писать Паркером. по разным причинам. И почему же надо писать: Выбрось все!
Просто потому,что мне это понравилось больше?
Я не приемлю категоричных суждений. Как минимум без обоснования. И обоснование - мне нравится / не нравится недостаточно.
Посему все вышеприведенное про Parker прошу считать просто примером ответа, который Вы (полагаю) ждете.
Как много на свете простых понятных неправильных ответов...
Натали писал(а): | Если не секрет, сколько же стоит Накайя? Прочитала и обзор уважаемого Дмитрия, и эту тему, пока что не вдохновилась ни внешним видом ручки - выглядит совершенно обычно, хотя, возможно, фото всего очарования ручки не передают, ни отзывов о письме, таких, что прямо "ах, выбрасывайте Паркеры, Монбланы, Монтеграппы на помойку" я не прочла. Ручка и ручка... Скажите, сколько стоит, может, ахну от цены... |
_________________ Чем больше узнаю, тем горизонт все дальше... :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пт 21 Окт 2011 г. 23:36:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Про "выбросить" это я, конечно, утрированно сказала. Насчет Паркера согласна - только Дуофолд, в крайнем случае Соннет для заметок...
Цена Накайи тоже не удивила. Я уж думала - дороже... 550 долларов вполне соизмеримо с Монбланом Шопеном, а я про себя их примерно рядом и поставила. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 21 Окт 2011 г. 23:49:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitry K писал(а): | Это как раз к подтеме о том, что важнее (ценнее) в Nakaya - перо или корпус.
Ну вот смотрите: стоимость фидера - копейки, золотого пера в розницу (не обязательно Nakaya, они в себестоимости примерно одного порядка) - окло 80 USD (цена не включает доп.обработку пера под Вас.
Но наконечник для шариковой ручки/роллера тоже чего-то стоит, ну не 80 USD, но несколько долларей все же стоит. Но можно это в расчет не брать.
Вот и считаем: стоимость карманной сигары kuro-tamenuri с пером - 550 USD. Отнимем эти 80 USD. Что получаем: 470 USD за роллер/шарик.
Эта цена достаточно привлекательна, чтобы купить именно роллер?
А в роллерах Nakaya еще установлен контейнер для стержня,что немного удорожает конструкцию. И Nakaya честно говорит, что стоимость будет ниже перьевой ручки примерно на 40 USD.
Основное ( по трудоемкости и ценности) в Nakaya - это корпус.
КМК. |
Логично...
Но у меня все равно есть ощущение, что цена на "шарик" завышена. Потому что все эти наконечники и контейнеры по сути - небольшие железяки, цена которых, образно говоря - "пять рублей - ведро". Даже с учетом того, что эти контейнеры хромируют. Хотя по сути эти "контейнеры" - просто трубки с резьбой. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dmitry K Завсегдатай
![](images/avatars/users/16233970504d008d9157f3a.jpg)
Зарегистрирован: 01.03.2010 Сообщения: 938 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 21 Окт 2011 г. 23:54:32 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Pragmatik"] Dmitry K писал(а): |
Логично...
Но у меня все равно есть ощущение, что цена на "шарик" завышена. Потому что все эти наконечники и контейнеры по сути - небольшие железяки, цена которых, образно говоря - "пять рублей - ведро". Даже с учетом того, что эти контейнеры хромируют. Хотя по сути эти "контейнеры" - просто трубки с резьбой. |
Дык я предложил вычесть розничную стоимость золотого пера и считать стоимость металлических частей роллера равными нулю.
Получилось 470 USD за "карманную сигару".
Эта цена устраивает? _________________ Чем больше узнаю, тем горизонт все дальше... :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 00:05:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Pragmatik, согласен с вами, слишком уж они маленький "шаг скидки" вложили в смену пары перо-шарик, когда столь серьёзный упор сделан именно на перо. |
Ну да...
Просто становится непонятна идеология и фолософия компании.
Либо изготовление пера и системы подачи чернил и фидера стОит столько же, сколько изготовление банального наконечника и хромированной трубочки (красиво названной контейнер)... А это, извините, как-то вот не складывается по ценообразованию... Мне едва ли кто обоснует, что изготовить полый наконечник ручки и трубочку (контейнер) под шариковый стержень — стОит лишь на $40 дешевле, чем изготовление фидера, изготовление пера, обработку этого пера, напайку осмиридиевого шарика (который ещё тоже изготовить надо)... С точки зрения технологичности — изготовление перьевой ручки — это, как говорится, страшный сон технолога. Слишком много ручных подгоночных операций. А что такое технология производства — мы когда-то изучали...
Я готов поверить, что и "шарик" у этой компании такой недешёвый. Но тогда "сыпется" вся эта красивая история про ручное изготовление и доводку пера и проч. и проч. и проч... Словом, все то, что так красиво описано на сайте.
Dmitry K писал(а): |
Дык я предложил вычесть розничную стоимость золотого пера и считать стоимость металлических частей роллера равными нулю.
Получилось 470 USD за "карманную сигару".
Эта цена устраивает? |
Исходя из той стоимости золотого пера, что Вы назвали (примерно $80 за перо) — вот и получается, что, именно с учетом технологичности производства и разумной нормы прибыли — если перьевая ручка с золотым пером стОит, к примеру, $450, то замена в этой ручке перьевого узла на шариковый должна обходиться покупателю никак не на $40 дешевле, а — на бОльшую сумму.
Скажем, вот если вычесть названную Вами сумму примерно в $80 - вот тогда цена примерно в $370 за "шарик" (вместо $450 за точно в таком же корпусе перо) становится понятной, а потому — и справедливой. Но на сайте-то сказано просто — минус $40, а не минус $80, о чём говорите Вы.
Опять же, разговор-то идёт не о том —"за сколько вы готовы купить шарик от Накайи".
Разговор идет о трудоемкости производства, и, поэтому — о справедливости ценообразования, исходя их трудозатрат и технологичности производства.
То есть, либо я чего-то не понимаю в технологичности производства и ценообразовании с учетом трудоемкости производства, либо — ценообразование на шариковые Накайи является имиджевым, а не "трудозатратноным".
А вот тут компания может и обжечься. Скажем, у того же Монблана цены на роллеры подешевле получаются перьевых моделей. И никак не на $40. А Монблан — ИМХО, куда более имиджевая компания для европейцев, нежели Накайя... И это можно проверить — сказать в Европе "Монблан" и "Накайя" —и посмотреть, сколько народа знают тот или иной бренд.
Словом, на перьевые ручки у Накайи — цены понятны и приемлемы. На шариковые "переделки" - цены, скажем так, очень непонятные... Говорю именно для нас, для европейцев (ибо компания предлагает этот товар нам по этим ценам; а у нас ценность этой марки может быть для многих вещью неизвестной)...
Вот как-то так... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 22 Окт 2011 г. 00:36:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dmitry K Завсегдатай
![](images/avatars/users/16233970504d008d9157f3a.jpg)
Зарегистрирован: 01.03.2010 Сообщения: 938 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 00:34:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
А вот тут компания может и обжечься.
Вот как-то так... |
Любая цена, не контролируемая государственными, например, актами - это маркетинг + стратегия. Тем более в этом сегменте. Здесь явно цена идет не от себестоимости в чистом виде.
Я Вас не зря спрашивал, что если отнять стоимость пера (розничную, а это неверно для производства) и принять, что стоимость деталей роллера = 0, что тоже никак не истинно, то является ли получившаяся цена в 470 USD достаточно привлекательной для покупки Вами роллера?
В ответ - все равно дороговато. Вот если бы...
Посему (полагаю) разница в 40 USD ли или в 70 - не принципиальна. Тот, кто купил перьевую Nakaya, проникся ею и хочет купить к ней парный роллер, купит его по предложенной цене.
По-моему, все прозрачно и понятно. _________________ Чем больше узнаю, тем горизонт все дальше... :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 00:55:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitry K писал(а): |
Здесь явно цена идет не от себестоимости в чистом виде. |
Так я и говорю — здесь цена является имиджевой. Вопрос только — не переоценили ли японцы ценность их марки в лице шариковой ручки для российского рынка? Если перо — это по цене понятно, то "шарик" от Накайи — товар с довольно спорной "ценностью" для Европы вообще и России в частности...
Тут, ИМХО, не о маркетинговой составляющей надо думать, а — о собственно завоевании этого рынка, сказать точнее — о проникновении на этот рынок. А тут переоцененный товар — штука вреднейшая для продвижения на рынок...
Dmitry K писал(а): |
Я Вас не зря спрашивал, что если отнять стоимость пера (розничную, а это неверно для производства) и принять, что стоимость деталей роллера = 0, что тоже никак не истинно, то является ли получившаяся цена в 470 USD достаточно привлекательной для покупки Вами роллера?
В ответ - все равно дороговато. Вот если бы... |
При чём здесь названная Вами цена в $470, если сам производитель говорит прямо: "стоимость "шарика" лишь на $40 дешевле стоимости перьевой ручки"?
То есть, сам производитель уменьшает розничную стоимость "шарика" всего лишь на $40. Производитель совсем не предлагает нам "шарик" по цене "минус $80", как предлагаете мне Вы. Нет такого предложения у производителя. Вот если было бы оно — тогда бы это было понятно, объяснимо, а потомУ — приемлемо!
И это — повторю, в розничной продаже. То есть, за вычетом розничной наценки — себестоимость такой "замены" для производителя будет ещё меньше.
Дмитрий, я Вам не зря подробно расписал "технологическую" составляющую производства. Покупатель же тоже — представление о производстве, о ручном производстве, о порядке ценообразования и стоимости ручной работы имеет. Так вот я и спрашиваю — в чем тогда ценность этой продукции? Уточняю — именно той продукции, у которой перо ручки и тракт подачи чернил по себестоимости укладывается меньше чем в $40?... Да это получается ширпотреб тогда... А где же легенда? Легенда не может стОить в розницу около $40 (а по себестоимости производства — ещё меньше)...
То есть, делается логичный вывод: либо у Накайи механизмы перьевых ручек переоценены (ибо в недорогих ручках, как раз, что дешёвое перо, что дешёвый шарик — всё равно стОят "три копейки"), либо — переоценены шариковые ручки.
Но с учетом того, какое внимание на сайте уделяется производству перьев — как-то тут одно не вяжется с другим...
С учетом анализа цены — перьевые ручки у Накайи, как раз, имеют цену, адекватную качеству. Но тогда, по логике — именно "шарики", получается, имеют задранную цену. СтОит ли имидж Накайи ТАКОЙ цены — вопрос, который будут решать покупатели. Лично для меня, учитывая состояние рынка шариковых ручек, как-то вот очевидно, что с ТАКОЙ ценой эти "шарики" особо популярными в России не будут..
Dmitry K писал(а): |
Посему (полагаю) разница в 40 USD ли или в 70 - не принципиальна. Тот, кто купил перьевую Nakaya, проникся ею и хочет купить к ней парный роллер, купит его по предложенной цене. |
Ошибаетесь.
При цене ручки в $450 – $550 — разница в цене в $40 или в $70 — будет ОЧЕНЬ принципиальна. ОСОБЕННО если брать именно обсуждаемый нами вопрос — "переделка" пера в "шарик". Именно в этом случае и появляются соображения, которые я изложил выше. Что ну не должен "шарик" стоить так дорого.
Dmitry K писал(а): |
По-моему, все прозрачно и понятно. |
Не-а... И продажи Накайи в России это покажут. Если перья у них, может, и "пойдут", то шарики по таким ценам — лишь в единичных экземплярах... Ибо по таким ценам — это явно переоцененный товар. Особенно если учитывать нынешнюю ситуацию когда не завтра так послезавтра пророчат новую волну кризиса...
Так что, японцам надо пересмотреть ценовую политику на "шарики". Ну это если они, конечно, хотят продавать их тут много, а не единичными экземплярами.
Накайя — не Монблан. Любителей эксклюзивных японских ручек ручной работы в России не так уж и много. А для тех, кому важен именно имидж — тот же Монблан, как раз, годится более чем. Нежели никому ЗДЕСЬ по большому счету не известная Накайя. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shur72 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 313 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 12:48:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik, если честно, это бессмысленная дискуссия. Цены завышены на все. В отличие от товаров первой необходимости, здесь нам продают удовольствие и понт (кому что нужно). И к объективной цене это имеет оч мало отношения. Накайя, в моем понимании, товар куда менее массовый, чем МБ. Более индивидуальный. И я скорее выберу Накайя, поскольку Эстетически она, как мне кажется, существенно превосходит МБ в сопоставимых ценах (произведения искусства от МБ есть, но стоят совсем других денег). Когда платят за удовольствие, а не за реальную потребность - все очень субъективно. В том числе и цены. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 19:29:55 Заголовок сообщения: |
|
|
shur72 писал(а): | Pragmatik, если честно, это бессмысленная дискуссия. Цены завышены на все. В отличие от товаров первой необходимости, здесь нам продают удовольствие и понт (кому что нужно). И к объективной цене это имеет оч мало отношения. Накайя, в моем понимании, товар куда менее массовый, чем МБ. Более индивидуальный. И я скорее выберу Накайя, поскольку Эстетически она, как мне кажется, существенно превосходит МБ в сопоставимых ценах (произведения искусства от МБ есть, но стоят совсем других денег). Когда платят за удовольствие, а не за реальную потребность - все очень субъективно. В том числе и цены. |
Бессмысленная дискуссия — это, к примеру, дискуссия на тему, что лучше — арбуз или свиной хрящик.
Разговор же о ценообразовании бессмысленным быть не может, поскольку законы экономики — универсальны, как законы физики. Стоимость товара и правила ценообразование — они везде одинаковые, хоть в Японии, хоть в Гонконге.
Опять же, я не вёл разговор о том, что Накайя лучше или хуже Монблана. Я веду разговор исключительно о ценообразовании на конкретно шариковый вариант ручек Накайи. И просто постарался на примерах показать, что — либо производителем завышена цена на "шарик", либо — стоимость "перьевого блока" является "копеечной" и никак не соответствует той философии, что изложена на сайте. Потому что нереально, что у компании с ручным трудом, высококвалифицированными, "штучными" мастерами и тщательной скрупулёзной доводкой всей продукции — была б разница в $40 между пером и шариком в одной и той же модели ручки. И это в Японии, где стоимость ручного труда не дешёвая априори.
Собственно, лично я считаю (и я в этом не одинок), что здесь имеет место быть завышенная цена именно на "шарик". Ибо расценки на перья — как раз понятны и неприятия не вызывают.
Как пример — я привел разницу в ценах между роллерами и перьями — возьмите хоть Монблан, хоть Паркер. Накайя не может быть исключением, ибо, опять же, законы экономики едины.
И получается то, о чем говорю я и говорите Вы — "Когда платят за удовольствие, а не за реальную потребность - все очень субъективно". Но вот именно поэтому я и обратил внимание на то, что, ИМХО, в случае с "шариком" — Накайя весьма переоценивает покупательский интерес европейских покупателей именно к шарикам с ТАКОЙ. И ей неплохо бы сделать цену на "шарик" адекватной трудозатратам. Ибо брать СТОЛЬКО именно "за имидж", а не за трудозатраты — ну не тот бренд Накайя, чтоб в Европе просить ТАКУЮ цену за ТАКОЙ шарик. Авторучки — товар с довольно эластичным спросом. То есть, при снижении цены спрос может значительно увеличиваться. Главное, чтоб цена была адекватной, т.е. понятной и приемлемой. Производитель может установить на товар любую цену. Вопрос в том — согласится ли покупатель её, цену, заплатить. В сегменте перьевых ручек — тут всё понятно, цены адекватные, желающие купить будут. А вот в сегменте "шариков" — наоборот, цены непонятны, наличие желающих — под вопросом...
Особенно учитывая тот факт, что фанаты перьев весьма прохладно, в массе своей, относятся к роллерам и "шарикам". А уж с учетом наличия японской эстетики, любителей которой ещё меньше — тем более.
В принципе, мне всё равно, отреагирует ли Накайя на это или нет. Это их бизнес, а не мой. Отреагируют — может, куплю этот шарик при случае. Не отреагируют — не куплю. Ибо, используя Вашу совершенно правильную фразу, для меня ручка — это, всё же, хоть и не такая уж "реальная потребность", но считаю деньги я неплохо, поскольку зарабатываю их, а не рисую. Задача любого производителя — продавать, причем как можно больше и постоянно. Собственно, идеи производителю касаемо ценообразования на "шарики" — мы подкинули. Всё остальное — дело самого производителя. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
xzx Завсегдатай
![](images/avatars/users/1245660705462dc60280a5b.jpg)
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 21:08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне на сайте Накайя понравилось, что перья можно на заказ делать, даже из мягкого сделать flex путем вырезов на "крыльях".
Хотя, насколько, я понимаю Накайя- это конструктор. Определенный набор корпусов, перьев, клипов... В комплексе- индивидуальная ручка.
В принципе по настоящему индивидуальная ручка- это когда вы пишете письмо на фабрику Аврора/Паркер/Омас/...../ и просите сделать вам ручку под ваш вкус- соответственно с оплатой дизайнера, материала, работы, инструмента и тп. Цена при этом подскакивает до заоблачной. Вот это эксклюзив.
Относительно ценообразования, то как экономист еще цепляюсь за законы экономики, которым был обучен. На самом деле сейчас не только законы экономики не работают, во всех остальных гуманитарных науках та же вещь. Работают только законы физики- конкретика- накайя, подброшенная вверх всегда упадет вниз на землю ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dmitry K Завсегдатай
![](images/avatars/users/16233970504d008d9157f3a.jpg)
Зарегистрирован: 01.03.2010 Сообщения: 938 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 22 Окт 2011 г. 21:43:04 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): |
В принципе по настоящему индивидуальная ручка- это когда вы пишете письмо на фабрику Аврора/Паркер/Омас/...../ и просите сделать вам ручку под ваш вкус- соответственно с оплатой дизайнера, материала, работы, инструмента и тп. Цена при этом подскакивает до заоблачной. Вот это эксклюзив. |
Если Вы напишете на Nakaya о своем желании получить эксклюзивную ручку с тем рисунком, который Вам нужен или попросите нарисовать то, что еще не было, то Nakayaм Вам не откажет - посмотрите на новости по новым моделям Nakaya за последний год - модели были введены именно после индивидуальных заказов преданных клиентов. _________________ Чем больше узнаю, тем горизонт все дальше... :) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 23 Окт 2011 г. 01:02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): |
Хотя, насколько, я понимаю Накайя- это конструктор. Определенный набор корпусов, перьев, клипов... В комплексе- индивидуальная ручка.
В принципе по настоящему индивидуальная ручка...
...
Вот это эксклюзив. |
Ну да, если посмотреть непредвзято — получается такой конструктор. Причём со специализацией именно во внешнем оформлении ручек в традиционной японской манере. Вот тут, в оформлении — у покупателя и получается действительно большой выбор по "персонификации". А вот в части собственно корпусов — лишь несколько типов корпусов и их типоразмеров.
Такой подход интересен тем, что пока что, если я не ошибаюсь, ни одна европейская компания не предоставляет для выбора покупателя подобного "конструктора". Тут японцы, конечно, шибко отличаются. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Doost Завсегдатай
![](images/avatars/users/144175665450ae28952f9df.jpg)
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 23 Окт 2011 г. 18:56:02 Заголовок сообщения: |
|
|
GGP писал(а): | Хм...
А я как-то не вижу эту ручку в поршневом (или другом резервуарном) исполнении. Отделяемая верхушка баррела нарушит гармонию восприятия ручки в целом, как мне кажется.
Да и нет у Платинум/Накайя другой системы заправки
Вот в сторону "наливайки" могли бы японцы и подумать...
Было бы ещё интересней. |
мне кажется самое интересное - это рычажочек на корпусе. на нем же причем можно было бы и гравировку делать. было бы очень эстетично и интересно. у меня вообще ассоциации что это самая "старая" система заправки =) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Doost Завсегдатай
![](images/avatars/users/144175665450ae28952f9df.jpg)
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 29 Окт 2011 г. 23:38:54 Заголовок сообщения: |
|
|
посмотрел каталог на сайте повнимательнее, несямотря на то что мне не близко японское искусство и традиции, я могу с уверенностью сказать, что мои дети найдя у меня в ящике стола накаю точно будут ею восхищены, как вряд ли будут восхищены лимитками монблана или монтеграппы...
Именно благодаря тем самым традициям и искусству. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Izniba Завсегдатай
![](images/avatars/users/13268185734caede6b29509.jpg)
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 30 Окт 2011 г. 10:22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | ... что мои дети найдя у меня в ящике стола накаю точно будут ею восхищены, как вряд ли будут восхищены лимитками монблана или монтеграппы...
Именно благодаря тем самым традициям и искусству. |
У Монблан и Монтеграппы традиции существуют не меньше чем у Накаи. Сравнивать лимитки Монблан и Монтеграппы с ручками Накая, это как сравнивать макаку с носорогом. Или Вы плохо себе представляете внешний вид лимиток от Монблан и Монтеграппа. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lu Завсегдатай
![](images/avatars/users/14520675944e634fae6908e.jpg)
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вс 30 Окт 2011 г. 10:41:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну чего сразу макака-то?) Я вот допустим не особенный ценитель ювелирки в письменных инстументах.... Ну дак уже сколько про это говорили? Я вот импрессионистов люблю и около картин Манэ кучу времени трачу, мой знакомый около станка Петра 1 кучу времени провел, кто-то моренистов обожает... Часы вон тоже - в одной цене могут очень разно внешне выглядеть... Разные мы все, и это неплохо, вообщем-то)... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Izniba Завсегдатай
![](images/avatars/users/13268185734caede6b29509.jpg)
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 30 Окт 2011 г. 11:06:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | Ну чего сразу макака-то?) Я вот допустим не особенный ценитель ювелирки в письменных инстументах.... Ну дак уже сколько про это говорили? Я вот импрессионистов люблю и около картин Манэ кучу времени трачу, мой знакомый около станка Петра 1 кучу времени провел, кто-то моренистов обожает... Часы вон тоже - в одной цене могут очень разно внешне выглядеть... Разные мы все, и это неплохо, вообщем-то)... |
Я не о том, что мы все разные. Это замечательно. Просто лимитки Монблан, Монтеграппа и ручки Накая слишком разные. Глупо их сравнивать. Вот по этой причине макака с носорогом. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Q.W. Посетитель
Зарегистрирован: 03.02.2011 Сообщения: 69
|
Добавлено: Ср 25 Янв 2012 г. 10:58:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Даже с учетом того, что эти контейнеры хромируют. Хотя по сути эти "контейнеры" - просто трубки с резьбой. |
Нарезать стандартную трубку на кусочки и добавить к ней стандартную резьбу - действительно копейки. Например, стандартная латунная труба d10x1мм - порядка 10$/кг на нарезку ещё столько же, на резьбу ещё 3 цены, на хром максимум 1 цену. Итого 60$/кг или что-то примерно по $0,6 на ручку.
Подожкой на корпуса/колпачки ручек у одного из производителей идёт трубка d10,5x0,3мм. Нестандарт.
Трубка раз в 10 дороже, если не больше. Нарезка и хром допустим так же, но резба опять нестандарт и опять раз в 10 дороже
И выльется это в итоге где-то в 420$/кг или порядка $3,2 на одну ручку.
Резюме? Основной вклад в цены ручек дороже $100 это не материалы и не начинка, глаза, руки и талант людей, их создающих. И само собой, разные налоги, наценки и нормы прибыли.
Вот поэтому Роллер от Накайя и может стоить всего на $40 меньше пера от них - вам сбросили именно цену материала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Q.W. Посетитель
Зарегистрирован: 03.02.2011 Сообщения: 69
|
Добавлено: Ср 25 Янв 2012 г. 11:27:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Потому что нереально, что у компании с ручным трудом, высококвалифицированными, "штучными" мастерами и тщательной скрупулёзной доводкой всей продукции — была б разница в $40 между пером и шариком в одной и той же модели ручки. И это в Японии, где стоимость ручного труда не дешёвая априори. |
Реально. Потому что понятие ручного труда ой как растяжимо.
Выпиливать или выковывать перо никто не будет: штамповка - раз и готово. Ручное и то и другое, но второе - 10 секунд времени, 2 телодвижения - положить и забрать.
Просверлить, расщепить перо в ручную - вставили в оправку, нажали кнопку и рычажок, достали. 30 секунд времени, 4 телодвижения. Или кто-то верит, что они ручной дрелью и лобзиком пилят?
Шлифовка, полировка, напайка? Труд ручной, но трут то не пальцами и шарики пинцетами не держат. Опять же оправка, кнопка, электроинструмент.
Более того, заготовки должны делаться одинаковыми в одинаковых условиях на потоке.
С фидером ещё хлеще - деталь должна сопрягаться минимум с 4-мя другими деталями, значит только потоковая штамповка, но ершик конечно могут сделать вручную.
Что остается на действительно нудный ручной труд на электроинструменте? Доводка канала подачи чернил, если он почему-то не очень подходит к данному перу? Так проще заменить - и меняют после проверки. И доводка кончика. При известном навыке 10 минут под заданные параметры пользователя за глаза хватит. Без параметров 3-5 мин. Если расценка мастера $60 в час ($8000-10000 в месяц), то ручного труда в механизме ручки дай бог на $10-15. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 25 Янв 2012 г. 23:18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Q.W. писал(а): |
Нарезать стандартную трубку на кусочки и добавить к ней стандартную резьбу - действительно копейки. Например, стандартная латунная труба d10x1мм - порядка 10$/кг на нарезку ещё столько же, на резьбу ещё 3 цены, на хром максимум 1 цену. Итого 60$/кг или что-то примерно по $0,6 на ручку.
Подожкой на корпуса/колпачки ручек у одного из производителей идёт трубка d10,5x0,3мм. Нестандарт.
Трубка раз в 10 дороже, если не больше. Нарезка и хром допустим так же, но резба опять нестандарт и опять раз в 10 дороже |
Извините, что значит — "нестандарт"???
Ощущение, словно мы вернулись во времена СССР, когда в магазине лежит лишь один товар и ничего другого нет и не будет...
Я не первую пятилетку и на производстве, и в торговле. По Ваашему заказу Вам на любом предприятии сделают любой "нестантарт" (в смысле размера). И мало того, что сделают, да еще и "оближут" с ног до головы, ибо им тоже нужно искать сбыт — а тут Вы со своим заказом. Вопрос лишь в том, какова закупочная партия. А наши друзья-китайцы сделают Вам вообще ЛЮБОЙ продукт при ЛЮБОМ уровне качества, вопрос только — платИ. И это совсем не дорого!
Хромирование можно заказать на стороне, а можно — и самим. Оборудование было доступно даже небольшим советским предприятиям. Но, ИМХО, дешевле это просто закупать на специализированных предприятиях - выйдет дешевле.
Нарезание резьбы — ВООБЩЕ не проблема. Еще со школьных уроков труда. Плашка и мечик — и за полчаса ручной работы можно нарезать резьбу для втулок на полгода работы всей Накайи. Ибо я не думаю, что у них такой массовый объем производства, что они отгружают свои ручки вагонами...
Ну а если ручная работа не интересна — небольшой станочек с ЧПУ — всего и делов. Такие себе могут приобрести не только компании типа Накайи — их приобретают даже наши мастера-индивидуальщики.
Это же не ствольную коробку ружья фрезеровать из цельной заготовки — а ВСЕГО ЛИЩЬ нарезать резьбу на втулки. На латунные втулки, т.е., усилий для этого - вообще никаких, это ж не легированные стали. В условиях России — это вообще сделает пенсионер-надомник за небольшие деньги...
Q.W. писал(а): |
Резюме? Основной вклад в цены ручек дороже $100 это не материалы и не начинка, глаза, руки и талант людей, их создающих. |
Глаза, руки? И почем нынче килограмм глаз и рук? ))) И по какому тарифу просчитать талант?
Если б я был внуком Генерального секретаря ЦК КПСС — то, возможно, я бы с Вами согласился. Но я —простой советский (в то время) пацан, который и школьные уроки труда проходил, и на станках работал, и "слесаркой" занимались... Так что, я, в общем-то, прекрасно знаю цену ручному труду.
Q.W. писал(а): |
И само собой, разные налоги, наценки и нормы прибыли. |
Ну, не российским предпринимателям слушать про налоги. Они у нас — одни из самых высоких в мире.
А вот про норму прибыли —это да, тут интересно.
Но — повторю, касаем о перьевых ручек — считаю, что у Накайи цены адекватные качеству.
Но вот цена на роллеры — ИМХО — не соответствует именно ИДЕОЛОГИИ этой компании. Ибо, как уже говорили колеги, они огромный акцент делают на качестве своих перьев. А получается — цена этим перьям — всего $40 разницы. Но так не бывает, господа присяжные заседатели.
Q.W. писал(а): |
Вот поэтому Роллер от Накайя и может стоить всего на $40 меньше пера от них - вам сбросили именно цену материала. |
Вот поэтому они до-о-олго будут продавать свои роллеры по ТАКОЙ цене. Покупатели — они ж тоже не с Монблана спустились, с порядком и принципами ценообразования многие из нас ежедневно встречаются на работе, поэтому эти вопросы многим из нас очень хорошо известны. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 25 Янв 2012 г. 23:34:44), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 25 Янв 2012 г. 23:29:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Q.W. писал(а): |
Реально. Потому что понятие ручного труда ой как растяжимо.
Выпиливать или выковывать перо никто не будет: штамповка - раз и готово. Ручное и то и другое, но второе - 10 секунд времени, 2 телодвижения - положить и забрать.
Просверлить, расщепить перо в ручную - вставили в оправку, нажали кнопку и рычажок, достали. 30 секунд времени, 4 телодвижения. Или кто-то верит, что они ручной дрелью и лобзиком пилят?
Шлифовка, полировка, напайка? Труд ручной, но трут то не пальцами и шарики пинцетами не держат. Опять же оправка, кнопка, электроинструмент.
Более того, заготовки должны делаться одинаковыми в одинаковых условиях на потоке.
С фидером ещё хлеще - деталь должна сопрягаться минимум с 4-мя другими деталями, значит только потоковая штамповка, но ершик конечно могут сделать вручную. |
Во-о-о-от. Вы прекрасно понимаете, как оно и что. А теперь скажите — как эти Ваши выкладки соотносятся с тем, как сами сотрудники этой компании представляют свою продукцию... Описание такое, что это не просто перья, выштампованные на дешевом станке. Наоборот, специально создается впечатление, что это — не просто перья, а вот именно продукт, на который ушло много сил у работников.
Опять же, если всё там у них — "дешевая штамповка" — то тогда я вообще не понимаю, за что они берут минимум $450 да готовую ручку??? Тогда уж цена должна быть ощутимо меньше. Ибо, извините, глупо фидер делать штамповкой, а корпус ручки — вытачивать вручную из эбонита (при том, что станок с ЧПУ сделает это и лучше (ибо - высочайшая стабильность получаемых размеров! по сравнению с ручным трудом), и дешевле, за счет отсутствия необходимости в ручном труде).
Я, скажем так, немного знаком с технологией промышленного производства. Поэтому хорошо понимаю разницу между проектированием изделия на кульмане и внедрением этого изделия в реальное производство под реальное оборудование и имеющийся на предприятии технологический процесс.
Q.W. писал(а): |
Что остается на действительно нудный ручной труд на электроинструменте? Доводка канала подачи чернил, если он почему-то не очень подходит к данному перу? Так проще заменить - и меняют после проверки. И доводка кончика. При известном навыке 10 минут под заданные параметры пользователя за глаза хватит. Без параметров 3-5 мин. Если расценка мастера $60 в час ($8000-10000 в месяц), то ручного труда в механизме ручки дай бог на $10-15. |
И?????
Тогда, повторю — остается вопрос — почему эти ручки стОят $450, а не $200-$250???
А зарплата мастера $60 в час — это не жирно ли будет? Работа — это примерно 40 часов в неделю, 4 недели в месяц. При зарплате мастера $60 в час — в месяц получится $9600. Не подофигел ли мастер, желая получать ТАКИЕ деньги? )))) За, сказать честно — обычный, утилитарный товар! Ибо чего в этих ручках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эксклюзивнейшего, если не брать в расчёт внешнее оформление? Да ничего, обычный товар среднего класса за не очень большие деньги. Ну это если мы берём эти ручки как пишущий инструмент, а не как произведение декоративно-прикладного искусства.
Так что, извините, но с Вашими выкладками — в чём-то согласен, а в чем-то — нет. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 06:52:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik, значит есть спрос, раз у них такое предложение.
Вручную, сейчас уже, наверное, нигде не точат. Разве что мастера-одиночки. Все на станках с ЧПУ, ибо, как Вы верно отметили, и точнее, и быстрее, и дешевле, и сложность практически любая, и результат неизменно превосходный. Вручную смысл имеет лиш доводить кончики перьев (тут машины пока в пролёте - писать не умеют ) и пригонять перо к фидеру, чтобы подача чернил была идеальная. Но это всё не изготовление, а скорее настройка. Ну и заготовки на станок вручную устанавливают - объемы производства не велики. Собирают, скорее всего, тоже вручную, по тем же причинам. Вот и всё.
ЗЫ: Стоимость работы от метириалов зависит отнюдь не очевидно. Это гильза для патрона процентов на 90 - стоимость материала. А есть работёнка, которую может выпонить 1 человек за месяц, и стоящая те самые 10 килобаксов. Притом это "колым" будет, а ещё и на основной работе з/п получит. Сложно, конечно, но реально. И работа эта будет вообще без участия каких либо материалов - чисто компьютерные файлы. Платят не за то, сколько кто работатет, а за то, сколько кто наработатет и чего. И, кстати, еще найти нужного человека проблематично, а без этого пипец - завалится работа стоимостью миллионы. Отдельные компитенции недёшево нынче стоят, поэтому я не исключаю, что Накйевские мастера столько зарабатывают, а может и больше. Тем более, что это не в России.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кержак Завсегдатай
![](images/avatars/users/35490379512f4edc50473.jpg)
Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 716 Откуда: Китеж
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 07:40:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги! Какое-то странное направление приобрела дискуссия, почему именно Накайя впала в немилость по ценовому признаку. Было бы более понятно если бы под раздачу попали Паркеры, которые особыми достоинствами не блещут, а ценники будьте любезны.
Мне по роду деятельности время от времени приходится принимать решения по вопросам ценообразования. Если бы японский юрист высказался о том, что в компании, где я работаю, ценообразование отличается от его представлений, я бы лишь снисходительно улыбнулся. Ведь критиковать всегда легче, чем работать. Пусть каждый делает то, что умеет делать хорошо. _________________ http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 08:07:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Кержак писал(а): | Коллеги! Какое-то странное направление приобрела дискуссия, почему именно Накайя впала в немилость по ценовому признаку. Было бы более понятно если бы под раздачу попали Паркеры, которые особыми достоинствами не блещут, а ценники будьте любезны.
Мне по роду деятельности время от времени приходится принимать решения по вопросам ценообразования. Если бы японский юрист высказался о том, что в компании, где я работаю, ценообразование отличается от его представлений, я бы лишь снисходительно улыбнулся. Ведь критиковать всегда легче, чем работать. Пусть каждый делает то, что умеет делать хорошо. |
Согласен полностью.
Суть дискуссии мне непонятна. Ведь, любой товар не первой необходимости будет стоить столько, сколько за него готов заплатить потребитель. _________________
![](http://ne-kurim.ru/ncounter/44048-6.png) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 09:00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я о том же: продаётся за эти деньги? Значит имеет основания Накайя такую цену выставлять!
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 09:47:32 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix, спрос-то, конечно, есть. Вопрос — какой!
Немного зная японцев, скажу так. Вы же в курсе, что у японцев свой менталитет — у них уйма товаров, которые предназначены только для японского рынка. И им полностью плевать на прибыль, которую можно было бы получить, продавая эти товары на экспорт.
А тут что имеем? Японская фирма имеет русскоязычный сайт. Сталбыть, этой фирме ОЧЕНЬ нужен российский рынок. Хотя, возможно, не столько сам рынок, сколько покупатели, которые, как известно, в России не то что ручку, но и "Челси" могут запросто купить.
Вы много встречали на российском рынке рекламы, к примеру, Сэйлор? Или Вы встречали их русскоязычный сайт, со специально обученным русскоязычным человеком? Вот и я не встречал. А почему? Ответ банален - да не нужно это Сэйлору. У них и так дела в шоколаде, за их ручками народ порой гоняется.
Опять же, фирма предлагает "настроить" перо под конкретного покупателя. Что это значит? Это значит, что объемы производства не столь уж и велики. Ибо попробуйте обратиться с подобным предложением на Пеликан или Монблан. Сделают, но за очень не рядовые деньги.
Так что, как я уже говорил — Накайя просто ТАКИМ ВОТ образом нашла свою нишу в и без того перенасышенном японском рынке авторучек. И пытается выходить на внешние рынки. Не делай она этого — да кто бы о них вообще бы знал?
Собственно, что я имею сказать. Я имею сказать, что то, что делает эта компания — это не какая-то там невиданная доблесть производителя, за которую ему, производителю, надо быть неимоверно благодарным. Это банальнейшая работа, которая направлена ВСЕГО ЛИШЬ на завоевание своей ниши "в мире наживы и чистогана". И не более того.
Исходя из того, что уже сказал в теме — я считаю, что разница в "минус 40 долларов" на роллер — это огромная маркетинговая ошибка производителя. Им или нужно тогда снимать весь этот свой флёр с производства "необычных" перьев (ибо цена флёра получается $40, а это — нонсент для ТАКОГО промоушна продукции), или же — просто делать ценник на роллер более адекватным. ОСОБЕННО с учетом того, что подобные ручки, всё же, покупают и/или собираются покупать люди, скажем так, определённым образом знакомые с авторучками, с позиционированием брендов, с ценообразованием.
Повторю, я считаю, что Накайя - это хороший пишущий инструмент за свои деньги (касается перьевых ручек). И не более того. Попытки же некоторых коллег "нагнать туману" как на позиционирование бренда, так и на техпроцесс изготовления - лично я считаю этакой вот "пиар-акцией". Особенно с учетом того, что тонкости производства и секреты продаж многие из нас не просто знают, а работают в этих направлениях. То есть, ничего нового тут Накайя не придумала, всё давно известно (это я про позиционирование бренда).
Вот, собственно, и вся моя "генеральная линия партии". _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 26 Янв 2012 г. 10:13:01), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Q.W. Посетитель
Зарегистрирован: 03.02.2011 Сообщения: 69
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 09:47:38 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | Вот и я о том же: продаётся за эти деньги? Значит имеет основания Накайя такую цену выставлять! |
Прошу прощения, что не даю анализа по всем позициям, как уважаемые коллеги.
Думаю все поняли из представленных прикидочных расчётов, что стоимость материалов в ручке не так велика и вполне может лежать в тех пределах на которые более дёшев роллер.
Равно и стоимость сильно механизированного "ручного" труда, за который я щедро отсчитал мастеру такую зарплату тоже не очень велика.
Все это суммарно более чем в пределах тех же $100.
Полагаю, что деньги платятся за дизайн и за эксклюзивные опции по сборке и доводке, т.е. за услуги, которых никто более вот так всерьёз не предлагает.
Ну и как не крути многие авторучки по нынешним временам - имиджевый предмет роскоши, цена на которые менее связана с экономикой и оправданностью и гораздо более с готовностью клиентов платить и с прилагаемыми к серьезному товару серьезными услугами.
Как-то так.
Ну а роллер... С точки зрения того что именно продает Nakaya, цена оправдана, а вот с точки зрения традиций потребителей в отношении разных шариков - боюсь что явный косяк. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 09:58:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Q.W. писал(а): |
Ну и как не крути многие авторучки по нынешним временам - имиджевый предмет роскоши, цена на которые менее связана с экономикой и оправданностью и гораздо более с готовностью клиентов платить и с прилагаемыми к серьезному товару серьезными услугами.
Как-то так.
Ну а роллер... С точки зрения того что именно продает Nakaya, цена оправдана, а вот с точки зрения традиций потребителей в отношении разных шариков - боюсь что явный косяк. |
Так тут мы с Вами сходимся во мнениях.
Я-то, соотвенно, вот тоже говорю, что цена на накаевский роллер - не "экономическая", а - "имиджевая". И вопрос в том - многие ли из нас готовы платить только за этот имидж?
Я бы этот роллер взял бы максимум за $250, ну, быть может, за $300. Больше я за такой товар отдать не хочу. Ну а как его оценивает сама Накайя - это их дело.
Кержак писал(а): | Коллеги! Какое-то странное направление приобрела дискуссия, почему именно Накайя впала в немилость по ценовому признаку. Было бы более понятно если бы под раздачу попали Паркеры, которые особыми достоинствами не блещут, а ценники будьте любезны.
Мне по роду деятельности время от времени приходится принимать решения по вопросам ценообразования. Если бы японский юрист высказался о том, что в компании, где я работаю, ценообразование отличается от его представлений, я бы лишь снисходительно улыбнулся. Ведь критиковать всегда легче, чем работать. Пусть каждый делает то, что умеет делать хорошо. |
Как Вам сказать.
1) Накайя в немилость не впадала. Извините, но никто из нас не сказал ни единого действительно плохого слова ни про эту компанию, ни про её продукцию.
2) Касаемо ценообразования и юристов. Видите ли, я не родился с дипломом юриста под мышкой. И до своего юрфака таки успел поработать в некоторых отраслях. Розничную торговлю знаю "изнутри".
3) Ценообразование - не такая уж и сложная штука. А учитывая то, что в советских техникумах и ВУЗах преподавали такую дисциплину, как "Экономика производства" - то многое становится понятным.
4) Касаемо снисходительных улыбок. Когда-то я работал в торговой компании. Так вот представители японской компании-производителя (мировой бренд) не побрезговали приехать в Москву, где наш генеральный директор рассказал им про предпочтения российских покупателей. И эти японцы предельно внимательно слушали, несмотря на то, что у них штат маркетологов на порядок больше, чем количество всех наших сотрудников в конторе на тот момент. Именно благодаря такому подходу та компания-производитель - и по сю пору - великий мировой бренд. В то время как многие "одноклассники" этой компании давно уже покинули бизнес-пространство. И даже их великие бренды не помогли им остаться на плаву... Так что, снисходительными улыбками сейчас никого не удивишь. Сколько их, "снисходительных", уже ушло с рынка... И тут уж мы снисходительно улыбаемся... ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Чт 26 Янв 2012 г. 10:19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том, что Накайя не претендует на звание "великого мирового бренда"(c производством массового продукта замечательно справляется Platinum).
В данном случае цена является регулятором спроса.
Слишком высокая цена отпугнёт покупателя, а если установить сметную цену - спрос высокий заказов много производство не справляется, дальше - варианты: либо повышенные сроки исполнения заказа, либо наращивание производства и уход в массовый рынок.
По моему как-то так... _________________
![](http://ne-kurim.ru/ncounter/44048-6.png) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|