| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| xzx Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.01.2006
 Сообщения: 529
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:14:44    Заголовок сообщения: Cross и Sheaffer, страна производства. |   |  
				| 
 |  
				| Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. У меня Sheaffer Prelude в коллекции, на коробке написано, что произведен в США. Но самая интересная история с Cross Townsend Medalist. Меня очень волнует этот вопрос. Просматривал сайт Кросс: http://www.cross.com/catalog/pendetail.aspx?cat_name=Cross+Townsend+Pens Там у всех таунсендов внизу колпачка как бы двойное кольцо с черным ободком посередине. На моем же таунсенде просто позолоченное кольцо без выемки для черного ободка посередине. Почему так? На верху колпачка написано Cross но ниже подписи нет гравировки USA. Хотя я не знаю, должна ли она быть. В принципе, в итоге этого поста хотелось бы задать вопрос, всем кто осведомлен, почему мой кросс отличается от представленных на сайте? Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих.
 _________________
 Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| A1090M Новичок
 
  
 Зарегистрирован: 04.12.2006
 Сообщения: 37
 Откуда: Saint-Petersburg, Russia
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:39:06    Заголовок сообщения: Re: Cross и Sheaffer, страна производства. |   |  
				| 
 |  
				| Добрый вечер. 
 
  	  | xzx писал(а): |  	  | Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. | 
 
 Это на самом деле так:
 
 http://biz.yahoo.com/e/070316/atx10-k.html
 
 
  	  | Цитата: |  	  | Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих. | 
 
 Townsend теперь собирается в Китае из частей, произведенных частично в Китае, частично в США.
 _________________
 Justice is incidental to law and order.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| SanTix Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 30.08.2006
 Сообщения: 2328
 Откуда: Россия, г. Красноярск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 23 Май 2007 г. 04:53:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не стоит боятся Китая. Хотя бы потому, что нет смысла и постепенный пренос производства всего и всея в Поднебесную почти неизбежен. По крайней мере на ближайшие годы (лет на 10-20, не меньше). Качество китайских товаров прогрессирует. К тому же авторучки в Китае почти национальный товар - не должны оплошать (разговор, конечно, не о ручках по 3 рубля за ведро  ). |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 01:37:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Влезаю в немного староватую тему, но всё же. 
 И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.
 
 В связи с этим несколько вопросов:
 
 1. Действительно ли качество не пострадало?
 2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"?
 3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?
 
 4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США?
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Валерий Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.02.2005
 Сообщения: 1612
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 09:23:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я тоже недавно приобретя серебрянный Шеффер, посвященный 20-м годам Америки, увидел на коробке в качестве страны производителя - Чехию. И ни про какой USA. _________________
 С уважением,
 Валерий
 
 Все Будет!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Pavlosh Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 28.09.2008
 Сообщения: 64
 Откуда: Киев, Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 19:24:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  | Влезаю в немного староватую тему, но всё же. 
 И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.
 
 В связи с этим несколько вопросов:
 
 1. Действительно ли качество не пострадало?
 2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"?
 3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?
 
 4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США?
 | 
 
 Фирма Bexley утверждает, что она осталась единственной фирмой из США, которая весь производственный процесс выполняет на территории США. Судя по "сумме" информации так оно и есть. Далеко не все фирмы использують аутсорсинг в Китай (Валерий привёл пример с Чехией, есть сведения об аутсорсинге в Италию, впрочем, многие итальянские фирмы в свою очередь делают аутсорсинг в Китай), но Cross - в Китай.
 
 По вопросам:
 1. Мнения противоречивые, однако неизвестно, осталось ли бы прежним качество, если бы всё производилось в США.
 2. Видимо только винтажные (произведенные ранее неустановленной покамест даты начала аутсорсинга).
 3. Каждый решает для себя сам
   4. Мнения противоречивые, ссылки на официальный документ покамест не найдено. К тому же если "собрана в США" - достаточно однозначно понимаемое определение, то "изготовлена в США" - размытое определение.
 
 Павло Шевело
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 00:51:54    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо за ответ, уважаемый Pavlosh. 
 Ds-то сами как думаете, не стоит ли бояться Китая в этом смысле?
  _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 10:47:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро. _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 11:08:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Натали писал(а): |  	  | Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро. | 
 
 Тоже верно, уважаемая Натали...
 
 Сложно поспорить.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Pavlosh Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 28.09.2008
 Сообщения: 64
 Откуда: Киев, Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 22:50:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Думаю, что бояться китайского не стОит. 
 Что касается Cross, то я купил модель далеко не самую дешёвую Verve (правда на тот момент не знал о Китае, но не думаю, чтобы это принципиально изменило что-то) и ничуть не жалею и ничего "китайского" в бытовом понимании (типа "рупь ведро") в ней нет - пишу с удовольствием.
 
 Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).
 
 Дело в том, что аусорсинг (как вообще, так и конкретно в Китай и практически во всех отраслях промышленности) - это неизбежное явление, а что касается
 "китайское"="рупьведро"
 то это всё больше становится мифом. Уже давно никто не боится китайского в электронике, а ручка - это ведь несложное изделие (и вдвойне стыдно, что в СССР так и не сумели наладить их производство - кстати китайские тогда за счастье считались). Кроме того, китайские ручки сейчас всё больше импортируются в США.
 
 Давайте вспомним, что над первыми японскими автомобилями Америка покатывалась со смеху...
   
 Павло Шевело
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Окт 2008 г. 12:50:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Pavlosh писал(а): |  	  | Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).
 
 Павло Шевело
 | 
 
 Я, как экономист, конечно, прекрасно понимаю, что производство в Китае - это выгодно для компаний Америки, Европы, там производство будет стоить дешевле и все такое. НО! Скажется ли производство в Китае Монблана или Монтеграппы на их себестоимости, точнее, цене продажи? Себестоимость-то точно уменьшится, но значит ли это, что Монблан Мейстерстук будет стоить 5000 рублей, к примеру? Сомневаюсь! Мы, покупатели, так и купим эту ручку за 20000 р, а разницу Монблан себе в карман положит.
 Думаю, что качество товаров тоже пострадает. Китай ориентирован на производство ширпотреба, а не предметов класса люкс.
 Конечно, у каждого свое мнение, но я однозначно против Китая!
 _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| SanTix Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 30.08.2006
 Сообщения: 2328
 Откуда: Россия, г. Красноярск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 06:48:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Натали, если Мейстерстук 149-й будет стоить 20000 р., то это будет хорошо, т.к. сейчас он в среднем стоит дороже... 
 С уважением, SanTix.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 19:56:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну это я так, теоретически рассуждаю. Просто я обращала внимание на цены Мейстерстук Шопен, так они где-то около 20000 р и стоят. А 149й-то, конечно, дороже.  _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Oleg_BY Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 20.03.2008
 Сообщения: 28
 Откуда: Беларусь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 20:14:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Где-то слышал вот такую историю, чтобы китайских производителей  не тоскали по международным судам за нарушения патентов и копирования чужих товаров, они просто начинают покупать компании-правооблодатели. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| GGP Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.07.2008
 Сообщения: 1297
 Откуда: МО г. Лобня
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 08:29:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| "Мейстерстук" Извините, что вмешиваюсь, но всё-таки правильнее будет "Майстерштюк"
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:07:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе. _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| GGP Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.07.2008
 Сообщения: 1297
 Откуда: МО г. Лобня
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:45:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе. | 
 Хватит, хватит, и ума и терпения. Коллективное сознание - страшная вещь. Главное - правильно поставить задачу и определить цели.
 Ну уж если они освоили Cross и Sheaffer, и как я понимаю  жалоб не поступало...То по крайней мере, до регулярных Montblanc и Montegrappa не так далеко, и это вопрос времени. Если только правообладатель марок не займёт "проевропейскую" позицию.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:16:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China.  Китай ассоциируется с ширпотребом, причем прочно. А элитные ручки - это эксклюзив. Их покупают именно из-за этого. Если бы человеку нужна была просто перьевая ручка, то можно было довольствоваться ручкой рублей за 300 без роду и племени. Ан нет, нужны элитные ручки, да еще и лимитированные! А это уж явно не для Китая. Достаточно уже китайско-швейцарских часов.
      _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| BAGGIO Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 07.04.2008
 Сообщения: 1214
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:29:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| поддержу Натали никто не будет покупать китайские
 товары сегмента люкс - это качество и эксклюзивность
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| MSF Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 12.07.2008
 Сообщения: 376
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 20:25:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тоже +1. Одно дело когда китайцы штампуют кросовки и технику(речь не о подделках конечно, а о легальном производстве в этой стране), а другое - luxury ручки, которые чуть ли не вручную собираются. Тем более, что себестоимость таких ручек мала по сравнению с их ценой на рынке и нет особого резона удешевлять такое производство. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| GGP Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.07.2008
 Сообщения: 1297
 Откуда: МО г. Лобня
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 09:03:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Натали писал(а): |  	  | Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China. | 
 Там не будет написано"Made in China".Лично я на своём Cross`e ни слова про Китай не обнаружил. (Качество ручки- отменное! )Пробирные клейма, Cross, USA, и всё. На коробке и всех документах будет честно написано: полное название торговой марки, юридический адрес, и обязательно крупными буквами "Germany" или  "Bundesrepublik Deutschland". И всё по честному, без обмана. Никто не сможет придраться, а уж в магазине Вам точно всей правды не скажут.
 Остаётся надеяться на совесть производителя.
 Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
 Грустно однако. Но...время покажет.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| MSF Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 12.07.2008
 Сообщения: 376
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:10:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:48:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | MSF писал(а): |  	  | Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать. | 
 
 Очень надеюсь, что это будет так.
 _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Oleg Mikhnich Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 27.09.2013
 Сообщения: 2
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 15:59:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| [quote="GGP"]  	  | Натали писал(а): |  	  | Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад). Грустно однако. Но...время покажет.
 | 
 Не совсем верно, насчет часов. Часы с клеймом Swiss made должны быть окончательно собраны (и отрегулированы для механики) на территории Швейцарии. И в них должен стоять швейцарский механизм. Есть точное определение какой механизм является швейцарским: он должен быть окончательно собран и отрегулирован на территории Швейцарии, и в нем более 50 процентов деталей по стоимости должно быть произведено на территории Швейцарии. Позже, в 2007 году требования ужесточили, теперь стоимость производственных затрат производимых на территории Швейцарии должна быть не меньше 80% для механических и 60% для кварцевых часов. Причем стоимость сырья, драгоценных камней (не рубины в механизме),если они установлены, батареек не включается в стоимость произв затрат.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |