Поговорим об истории (перенесено)

[Кержак]

йцукен

[duna]

Вот мы теперь 4 марта "выбрали" выборного императора. Вопрос только в том — к кому он ближе по смыслу: к Николаю Первому, к Александру Третьему? Или к иным монархическим политикам. А Николай Второй принадлежит к сугубой, книжной истории. До такой степени слабый, что даже СР (плюс кадеты, возможно "масоны", республиканцы вообще) и большевики потом с лёгкостью необыкновенной снесли его правление — общество к этому на фоне "великой войны" было готово. Революции — последствия войн, радикальная реакция на них, техническое проявление окончания этой войны.
Просто время империй прошло. Буржуазия и российское дворянство оказались малоподвижными для удержания власти, могли оказаться только на роли полуколонии для "запада", но — удержали империю (под пролетарскими лозунгами) только большевики при помощи беспредельного террора и беспредельными обещаними "светлого будущего". А потом, в конце 80-х тоже остыли, лопнули. И теперь другие, истые государственники: 3-е отделение, КГБ, ФСБ пытаются удержать Россию в рамках своего, государнического, служивого миропонимания. И Путин пророк их. В здоровых обществах текущие задачи должна и обязана решать уже оппозиция, а у нас она вычеркнута, на крайней периферии политеского сознания находится. Текущая власть считает, что она може реформироваться, подстроится под современные задачи и их решить. Но на них такой груз прошедших 12 лет, что это для них очень тяжело, практически невозможно.

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

Доброго времени суток)

[Кержак]

йцукен

[Izniba]

Есть мнение, что и Сталина отравили.
Это я к слову упомянул.

[Кержак]

йцукен

[ohlos]

Дискуссия конечно интересная, но слишком много частностей и мелких исторических личностей! К своему удивлению лучшее что читал по истории Революции -это работы американца в прошлом советника президента Рейгана,Который много работал в российских архивах-Ричарда Пайпса! Это действительно фундаментальные труды и даже как то нелепо, что автор американец? (Ну почему не русский?)

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

Кажется нить разговора утрачена...
1) Вы читали "Записки жандарма" ?..
2) Что такое "современный демократ" ?..

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

Все проблемы возникают из-за "недопонимания"))
Никак не мог взять в толк почему "черносотенец", мы говорили о разных людях...
Александр Иванович Спиридович (1873—1952)
Артемий (Артур) Иванович Череп-Спиридович (1868—1926)

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

По ссылке есть замечательная фраза!..

[сергеймак]

[сергеймак]

[сергеймак]

чтобы дальше не продолжать спор скажу сразу. утверждение что англо-русский договор утихомирил революцию является глупым.
революцию утихомирили.
1 жесткие действия властей
2 октябрьский манифест царя по сути дела превративший Россию из монархии самодержавной в монархию конституционную
3 экономические реформы столыпина.
только такое комплексное решение может утихомирить революцию
а именно
власть показывает свою силу
власть идет на политические реформы
власть идет на экономические реформы.
сбить революцию может только ликвидация или сильное сглаживание причин ее вызвавших. революция 1905-1907 года в россии была вызвана нарастанием внутренних политических, экономических и социальных противоречий. а неудачи русско-японской войны явились только катализатором взрыва.

[Кержак]

йцукен

[D.Ray]

[сергеймак]

господа. я историю изучал и изучаю давно. многие нынешние версии и теории вызывают смех если честно.
уважаемый д рей. мой посыл был в том что подавление революции процесс тягостный мучительный и долгий. что одним действием тут не обойтись. что это действие не всегда мгновенного результата достигает.
и вы постарайтесь в суть моих аргументов вникнуть.
что касается договора.
вы просто себе задайте вопрос. а что если бы не было договора, революция продолжалась бы? все бы только и думали про договор? да и сколько в россии про этот договор народу узнало после его подписания? сколько грамотных было? сколько в городах жило? а вы знаете что крестьянство во всех странах более политически аморфно? а уж в россии начала века даже говорить не приходиться. ну и как быть с тезисом что революцию вызвали внутренние причины а договор решал внешнеполитические проблемы?
да и про содержанок японской разведки и прочие теории заговора. это слишком преувеличено.
проблема не в разведках, не в агентах. проблема в обострении социальных, экономических,политических проблем внутри государства. понимаете? ГЛОБАЛЬНЫЙ масштаб проблем. затрагивающий все общество. причем обострение до крайнего предела.
а недовольство затронуло ВСЕ РУССКОЕ ОБЩЕСТВО. это ж сколько агентов нужно. как им нужно работать. да и про револьцьёнэров и про революцию....
ну вы ленина прочтите что он писал про революционную ситуацию.
а ленин в европе жил на деньги которые ему добывали сталин и камо. на деньги покончившего собой саввы морозова ( на самом деле убитого членами РСДРП). на деньги морозова они наверное сами могли купить японскую разведку.или британскую. или обе вместе. разведки начала века и в особенности их бюджет это слезы. вы просто свое нынешнее представление проецируете на начало 20-го века.

[сергеймак]

D.Ray
бомба громко бабахает? фаб-100 например. громко.
а если скажем сотня бомберов типа хотя бы пе-2 отбомбилась? еще громче.
а атомная бомба громче и сильнее сотни бомберов.
но даже атомная бомба ничто по сравнению с землетрясением.
так вот революция это тоже самое воздействие на государство что землетрясение на литосферу.
я вам про глобальные процессы говорю. и что решение должно быть глобальным. а договор в этом разрезе как дуновение ветерка после цунами. есть он, нет его - на возникновение цунами и его результаты это не влияет. как и десяток агентов разведки.

[Кержак]

йцукен

[сергеймак]

да вы что. это у вас ошибочное мнение. причем ошибочное абсолютно. я коммуняк ненавижу. причем считаю их даже хуже нацистов во стократ.
а ленина я привел только потому что даже если главный рэвольюцьёнэр говорит о том что для революции должна созреть революционная ситуация со своими объективными (то есть не зависящая от воли соображений и воображения отдельных людей) признаками - революции не будет. и наверное японские агенты влияния здесь мало что смогут если ситуация не созрела.
а вам так скажу.. вы вдумывайтесь в суть аргументов оппонента а не пытайтесь понять его политическую окраску и пристрастия.
вы просто прочтите еще раз что я пишу и попробуйте понять о чем.
д рей смешивает общеполитические процессы, экономическую и социальную жизнь с действиями группы агентов или министров иностранных дел. для него это явления одного порядка. а я говорю что это явления разного масштаба. и что первое перевешивает второе не замечая этого самого второго подчас.

[сергеймак]

я даже больше скажу, с коммуняками оппонировать - себя не уважать. их нужно стрелять или вешать. просто для всего остального человечества будет здоровее. санация общественного организма.
а больше всего меня бесят слова " нельзя прошлое рисовать одной черной краской, ведь было же и хорошее". конечно было. для избранных.
и вообще мне кажется мы не туда зашли.
зы.и таки да.возникновение революции это не проблема агентов влияния. это проблема развития экономической политической и социальной жизни государства. этот тезис есть желание опровергнуть?

[Dolgorukii]

[IgorG]