Как теперь остановиться?

[Molikoff]

[Molikoff]

[Izniba]

[Izniba]

[ЮрийЮВ]

Наталья,не передёргивайте! Нехорошо!
Вам никто не говорил,что надо делать что-то вместо основной работы! Вместе-это да, но не одновременно!
Выращивайте Вы своих студентов хорошо и зарабатывайте на этом деньги,но когда Вам понадобится ушить приобретённую на развале юбку (у Вас такое бывает?) и Вы идёте в мастерскую по ремонту одежды,умея это сделать сама-это от лени.Но когда Вы этого не умеете сделать-тогда другой случай. Почему не умеете?
Есть хорошее выражение,я его немного изменю под наш случай: "Меня не удивляет,что ты этого не знаешь или не умеешь. Меня удивляет,что учиться не хочешь!"
Вот Вы сидите сейчас за компом. Неужто Вы не представляете себе его устройства,основных частей и взаимодействия их,что и для чего нужно? Думаю,что представляете. Даже считаю, что Вы можете сама корректно заменить видеокарту или "винт" при необходимости. Но требовать от Вас как от простого юзера знания о том, сколько в "винте" дисков и из какого материала они сделаны, а также сколько и каких микросхем напаяно на видеокарту и зачем каждая нужна-это чересур! Вам это в жизни не пригодится (если Вы не инженер-схемотехник-разработчик)
Сухой остаток: нужно обладать знаниями и умениями, которые могут с большой вероятностью пригодиться Вам лично (может, с учётом пола)
Кстати, разруха наступает, когда мочатся мимо унитаза! (уж простите!Это не я,а проф.Преображенский сказал) Если Вы будете заниматься другим делом-разруха не наступит.
Как же остановиться?(оффтопить? )

[Yeff]

[Piters]

А что все-таки плохого в том, чтобы человек был узким специалистом. Я вот через пару лет после окончания универа (красный диплом, ПабМед переводил, в журнале печатали ) попробовал поспорить с американским врачом (или не американским, но англоговорящим точно) - какой же был позор! Он меня заткнул за пояс за три минуты, а я потом месяц сгорал от стыда и зависти. Теперь вот сам стал более-менее узким специалистом: с лицом разберусь на раз-два, но при кровотечении из подкожной вены голени максимум, вспомню, как накладывать повязку. О шве не может быть и речи, я эту вену просто не найду.
Я не спорю, что человек должен быть всесторонне развитым, но это не должно быть в ущерб его основной специальности. Гораздо логичнее изучать что-то одно, но со всеми нюансами, под руководством опытных профессионалов, а остальное оставить для общего развития и самостоятельного изучения, чем постигать сразу двадцать дисциплин "по верхам", а в своей непосредственной профессии разбираться самостоятельно.
Понятно, что новая система образования в России ни к чему хорошему не приведет, потому что позаимствовали ее на редкость коряво, взяв одни косяки и выкинув лучшее. Но все же, западная система меня привлекает больше, и эффективность ее оспаривать нет смысла, достаточно почитать списки Нобелевских (и других) Лауреатов и сопоставить их имена с местами обучения.
В конце концов, все зависит от конкретного человека, но задача наставников - направить его по наиболее рациональному и эффективному пути получения знаний, иначе - зачем вообще наставники?

P.S. Пока писал, дражайший Yeff сформулировал ровно то же, но намного лаконичней.

[Pragmatik]

Ух ты, а у вас тут жарко. Подключусь, что ли, давно не спорили.

А если серьёзно по поводу спора... Хм... Я сам бывший советский инженер. То есть, ратую за некоторую универсальность образования. Но! Тут же ж надо б и меру знать!
Вот тут коллега выше сказал — мол, если работаешь на компе, как не поинтересоваться, как он работает. А я спрошу — а зачем??? Какая польза от того, чтоб мой бухгалтер знала принцип работы "железа" компьютера? Да ей бы хоть немного софт изучить — сисадмин уже счастлив будет. Если я работаю в Word'е, то я его изучил весьма неплохо. ибо это мой основной рабочий инструмент. А если с Excel'ем не работаю то и не собираюсь тратить время на его узучение. Ну, основные моменты знаю - и хватит. Больше и не требуется. Ибо не нуждается юрист в сложных табличных вычислениях.
Я пот по глупости тоже пытался изучать софт, как говорится, от сих до сих. Тратил время, осваивал. Потом проходило несколько месяцев и я понимал, что те знания, которые не требовались на практике — попросту забывались. Ну и зачем тратить время?
Опять же, может хороший водитель водить машину и не знать её устройства? Да запросто. А если подумать —если ему хватает денег на автосервис — ну и хорошо, незачем лезть внутрь машины. Лучше пройти курсы антиаварийной подготовки. Целее будет.
Возьмем фототехнику. Я отлично знаю фототехнику, оптику. Просто давно увлекаюсь этим делом. Помогает ли это лучше фотографировать? Да нисколечко! Ибо этому (фотосъёмке) надо учиться и практиковаться. А собственно фототехника — это большое увлечение. Знаю отличных фотографов, которые не особо разбираются в устройстве фотокамеры. А снимают замечательно. Потому что это не связано друг с другом.

Вот тут коллега жаловался, что сантехники криворукие. Да скажите спасибо, что хоть такие еще остались. Вы где видели ПТУ, чтоб готовили сантехников? Верно, нет их больше. Потому что работодатели заэкономились. Платят копейки. Вот и не идут люди. А проправительственные эксперты хотят в Россию еще 16 миллионов азиатов привезти. Вот тогда просто сантехника-славянина, даже криворукого, будете вспоминать, как легенду. И мы постотрим, кк будут сантехнику устанавливать хлопцы, которые даже не говорят на языке страны, в которую приехали.

Опять же, возьмём близкую мне радиотехнику. Всем ли важно понимать, как оно там устроено? Нет, конечно! Всё знать невозможно. Даже наши преподаватели говаривали, что "Хороший специалист процентов 15 знает, а остальное — знает, где найти".

Опять же, тут коллеги говорили, что они не понимают людей, которые, мол, не хотят учиться. А у меня вопрос — а кто за кого вдруг решил, чему он "типа должен" учиться? Вбить гвоздь? А нафига? Если человек создаёт, к примеру "Булаву" — ну и пусть он её создаёт, лишь бы она летала и попадала, куда надо. А кому вбить гвоздь в его стену — найдётся. Не показатель это.

Поэтому все эти разговоры про "настоящий мужик должен ..." — как-то это все от лукавого. Ну, не умею я, к примеру, починить автомобиль. И не собираюсь уметь. Зато вот — не пью. Огромное количество российских женщин дорого бы дали за то, чтобы их настоящие мужчины, умеющие "вбить гвоздь", перестали бы пить. А оне пьют. Ну и как тогда мериться, кто "мущинистее" и кто более "настоящий"?

[ЮрийЮВ]

Самое интересное-Pragmatik вроде бы как и возражает, но вяловато как-то...неубедительно...И чувствуется, что наш человек! А сюда заглянул как бы поспорить.
Ну а если серьёзно,то я писал,что:

[Izniba]

[Piters]

Я лично где-то класса с седьмого занимался по своей собственной системе образования. Как только понял, что за прогулы мне ничего страшного не грозит. Не посещал математику, физику, да и биологию с химией, к поступлению готовился путем заучивания билетов. Чего уж говорить о русском с литературой? Так как понимал: незачем. Точные науки мне знать не дано и не интересно, на "второстепенные предметы" было жаль времени, а книжки я выбирал, исходя из личных предпочтений. До Льва Николаевича Толстого, как и многие, дорос уже в институте. Вместо этого учился на курсах повара, слесаря, компьютерного техника (уже тогда начиналась паранойя по поводу конца света ). В институте первые три курса учил только физиологию, па.физиологию и патанатомию (строго необходимый базис), остальное "решал" с преподами (без денег, кстати, зачастую - ремонтом автомобилей или компьютеров ). Потом, когда пошла клиника - подключился без проблем, стал лучшим в группе, т.к. к тому времени уже поработал в больнице, в Красном Кресте, перечитал кучу медицинских статей и знал больше остальных, а не знал только того, что и остальным не потребовалось в итоге. Потом, конечно, пришлось ликвидировать некоторые пробелы, но по мелочи.
Таким образом, я изучал почти только то, что мне самому требовалось. Не идеальная система, конечно, но все же лучше "классической советской", ИМХО.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Piters]

ЮрийЮВ писал(а):

[Piters]

[Izniba]

Коллеги, просто не нужно путать профессию и бытовую жизнь. Профессия это одно, а быт другое. Ну не нужно же быть в быту уж полным нулем до такой степени, что гвоздь не уметь вбить. Pragmatik несмотря на весь свой текст выше умеет и гвоздь вбить и мебель скрутить. Уверен в этом почти на 100% из-за давнего общения с ним. Могу ошибаться конечно. Если не так, то может и возразить мне. Но повторюсь. Не нужно мешать все в одну кучу. Профессия одно. Быт другое. Элементарные знания о тех или иных вещах желательно иметь, чтоб ремонтник, сантехник, автомеханик и другие не надували человека. Пусть он не сам делает всю эту работу, но хоть понимает примерно что ему накрутили или сделали. Чтоб мог оценить качество той или иной работы. Но все началось с того, что не нужно путать просто пользователя и увлекающегося человека. Кто-то ранее, лень смотреть кто, написал, что можно быть коллекционером тех же ручек, но не иметь представления элементарного об их устройстве и вообще о их истории и т.п. На мой взгляд такое невозможно. Если человек не знает, то он не называется коллекционером или увлеченным этой темой человеком. А если быть еще точнее, то все началось с моего сообщения после сообщения Сергеймак, где он упоминает, что его жена увлекается автомобилями. В чем я слегка усомнился. Не в обиду сказано. Но просто акцентировал на этом внимание. Пользоваться чем-то не значит быть увлеченным. Для уважаемого Pragmatik приведу пример частный. Раз Вы увлекаетесь фотосъемкой, то я уверен на 100%, что вы разбираетесь в технических характеристиках фотоаппаратуры. Знаете элементарные законы физики касающиеся света и оптики. Это позволяет качественно снимать. Не так? Я не увлекаюсь этим, а соответственно и не разбираюсь в данном вопросе. Я пользуюсь фотоаппаратом, но просто как пользователь. Вот об этом я изначально писал. И не более того.

[Pragmatik]

[Piters]

[Piters]

[Pragmatik]

[Izniba]

[Pragmatik]

2 Izniba

В целом, конечно же, согласен с Вами, коллега.
Вот жизнь пошла... Захочешь поспорить - и буквально через 5 минут приходится соглашаться, ибо понимаешь, что думаешь в целом схоже с коллегами.

[Пани Л]

[ЮрийЮВ]

[ЮрийЮВ]

[quote="Пани Л"]

[Пани Л]

Угу, я тоже уже поняла, что не остановлюсь и даже смирилась, лишь стараюсь ограничить бюджет трат. Так как я семейный бухгалтер, то мне тут и карты в руки., точнее деньги. Если мне удается сэкономить что-то на других тратах (исключая обязательные) то я уже смотрю, что по факту осталось и что больше всего надо. Как правило не ручки. Ручки я в последнее время покупаю только в том случае, если желание купить, не проходит в течении нескольких месяцев. Да и то, в первую очередь стараюсь купить что-то из коллекции. Но опять же, в ближайшее время, думаю до осени, я себе запретила покупку ручек и чернил, потому что есть боле насущные проблемы и потребности. Если кому-то мой опыт пригодиться, буду рада.
А так, покупая ручки по началу, я всегда думала, что вот эта точно будет идеальной и той единственной. Ничего подобного. Более того, практически идеальной и наиболее используемой для меня осталась первая и одна из самых простых. Свои задачи она выполняет великолепно, а за уже 7 лет использования перо притерлось к моему хвату идеально.
Юрий, Вы меня ничем не обидели и не задели. У меня к Вам только одна просьба, не зовите меня Натали, не люблю я этого. Если Вам хочется как-то менее официально, Наташа, Наталка, Ната даже Таша, только не Натали.

[ЮрийЮВ]

[ЮрийЮВ]

[Pragmatik]

[Piters]