Смертная казнь

[Марк Лучин]

[Izniba]

[Марк Лучин]

Помню случай еще один был показателный на литовско-русской границе. Таможенник говорит - отрывай машину давай документы. Все обсмотрел, а потом смотрит на мои номера и на меня с ненавистью и говорит - "Чего же это Вы гады фашисты там у себя памятник то советским солдатам сняли, а?"
В общем не выдержал я в тот раз, покрыл его матом на всю таможню при всех, не задумываясь чем может это все кончится. И сказал, что - "Как приеду домой так немедленно вызову к себе министра внутренних дел и издам указ для парламента что бы все памятники обратно вернули и гражданство всем дали и к России задом больше не поворачивались". Посмотрел он на меня молча, потом тихонько извинился, отдал документы и пошел задумавшись. Так и с Вами как с тем таможенником - пока не отматеришь не дойдет видимо.

Мы брошенное подразделение, преданное Вами. И как мы теперь тут вынуждены выживать Вы нам указывать не смеете. Не мы у Вас в долгу, а Вы у нас всех. У всех людей которые стесняются на улице говорить по русски и своих детей учат прежде говорить на чужом языке а потом на своем. И не смеете вы нас в этом упрекнуть.

И что касается смертной казни то НЕТ и еще раз НЕТ! Не должно иметь место между людьми живодерства.
Ни под каким благородным соусом это недопустимо.

[Izniba]

[Izniba]

Есть просто интересная категория людей. Своего рода "зеленые". Им хоть ссы в глаза, а все божья роса. Люди жили миллионы лет до них, а они пришли такие умные и решили навести порядок в один миг. Это как с атомными электростанциями. Они вот так же истерят и кричат "закрыть их". И любые аргументы их не берут. Им объясняют, что без электроэнергии встанут заводы, начнут сокращать людей, безработица, людям не на что жить, государство тоже без налогов и т.д. Что мы кушать будем. Нет. Хоть тресни. Закрыть и все. Ветряками будем пользоваться. И вот докажи им, что это бред и нельзя это осуществить. Нет и все. Так и противники смертной казни. Люди жили миллионы лет по определенным правилам и традициям. Врагов, преступников и т.п. убивали. Скидывали в пропасть. Разное было. Но не содержали их просто из-за ограниченных ресурсов, которые раньше нужно было добывать потом и кровью. А теперь одни толеранты. Плюнул и в толеранта попал. И дурят людей и дурят. И пудрят мозги и пудрят.

[Марк Лучин]

[Izniba]

[Dolgorukii]

Марк Лучин, по сути, вы сами виноваты в том направлении, в котором пошла дискуссия.

Вы в эту тему пришли и сразу же разместили безаппеляционное суждение, в котором была какая-то невероятная смесь юридического бреда и гуманистического необоснованного пафоса.
При этом же назвали это свое сообщение безэмоциональным, сухим и четким.

Когда у вас начали просить какое-то обоснование своей позиции (не только я), мы слышали лишь тот же пафос, пачки фотографий, алогичные выводы, а так же почему-то какую-то генетическую ненависть (которая была вообще не в тему) к Советскому Союзу, народу и строю.

Когда в дискуссии есть аргументы, их с интересом выслушивают ваши оппоненты.
И если участники дискуссии проявляют уважение друг к другу, то при диаметрально противоположных взглядах спор будет интересным обеим сторонам, насыщенным и обоюдополезным.

Вы же превратили дискуссию в фарс, почти как в книге Булгакова:

[ЮрийЮВ]

Про СК и "русских" из Прибалтики...
В сентябре 1993 года чеченцы из группы Басаева чудом захватили в Сухуме грузинского стрелка. Думали,"белые колготки" (стрельчихи-прибалтийки за деньги для грузин стреляли), хотели скопом трахнуть и скинуть с 16 этажа, но когда отмыли-оказался мужик лет 25-28, из Тарту (пленный гоги сказал-четверо девок тартусских у них было и мужик) с фамилией Семёнов. Бывший биатлонист. Изворачивался как мог: "я не я и хата не моя". Да куда там...Плечо-сплошная ссадина и синяк,а указ.палец на правой руке как чужой на вид (у СВД отдача- будь здоров!)
Не стали чечены его убивать, кто-то догадался отдать казакам (типа-пусть русские между собой разберутся). У казаков свара вышла-каждый хотел его кончить. Постановили так:вывезти на лодке в море за горизонт (т.е. берега уже не видно) и сбросить. Выплывет-передают коменданту в лагерь, не выплывет-туда и дорога.
Не выплыл.

[Марк Лучин]

[Pragmatik]

Да, накал страстей нешутейный. А всё как-то вот знакомо, по-накатанному. Люди, страны которых обязаны России всем - продолжают считать её оккупанткой. Наверно, именно поэтому они за 20 лет "свободной жизни" так и не смогли стать нормальными, обеспеченными, суверенными государствами, а их жители мотыляются по старушке Европе в поисках лучшей доли, восхваляя то Швейцарию, то ещё чего. Только что и делали, что "оккупантов" ненавидели да "доедали" то, что им "оккупанты" построили и оставили (в том числе - "оккупанты" в одно лицо заплатили ВСЕ долги бывшего СССР, всех 15-ти его республик, из которых приьалтийские, как тут уже сказал коллега, были витриной, т.е., снабжались по полной программе). На бОльшее оказались не способны.
Спорить с такими - бессмысленно. Это как с бывшей женой - бывший муж завсегда будет редкостнейшей скотиной, в любом случае и при любом раскладе.

[Марк Лучин]

Очередная великдержваная агитация с полным отсутсвием здравого смысла не говоря уже о фактах.

1) К Вам вторглись в дом без приглашения, поймали Вас и насильно выдали замуж за большой и ненавистный Советский Союз.
2) Вас насиловали и заставляли жить по чужому ни мало не интересуясь Вашим мнением.
3) Ваших родителей отвезли в Сибирь хотя они никому ничегошеньки не сделали.
4) Вам построили какую то уродскую хрущевскую саклю и заставили в ней жить потому, что Вам самим строить что то приличное и близкое Вашей душе было запрещено. А для разрешения на свое строительство нужно еще раз ублажить насильника и все равно могут не дать.
5) Вас заставляли праздновать то, что Вы всей душой ненавидели.
6) Вам привезли почти половину населения - людей которые были чужды Вам и по менталитету и по культуре. Мало того, приехавшие немало перемешали Ваш народ генетически, добавив своих детей которые и по менталитету и по внешности порой "ни ваши ни наши".
7) Вас каждый день заставляют говорить на чужом языке, да еще правильно и смеются над вашим акцентом "перетрааснивайя фаас"!
8 )Вам оставили все это чуждое Вам уродство в наследство и уйдя требуют еще быть благодарным. Человек находящийся в здравом уме разве может такого потребовать после всего произошедшего ???????!!!!!!!!!


Прежде чем писать в очередной раз теоретическую дичь поставьте себя хоть раз на место крошечного народа, который всегда какая нибудь сволочь оккупировала и диктовала как им жить. До тех пор пока россияне не поймут, что все натворенное СССР по инициативе любимого Вами Гоги Джугашвили в Прибалтике выглядит именно так, мы будем расплачиваться тут каждый день за все это, в каждой самой мелкой мелочи. На их месте я думаю Вы бы уже давно схватились за автомат и были бы правы на 100%. Но и этого мало, Ваш любимый СССР уходя еще и нас бросил тут на произвол судьбы - предал всех нас до единого. И каждый из живущих тут все это пропустил через себя по полной программе. И Вы мне еще будете эти совковые теории рассказывать? Ну коллега дружище - право имейте же совесть.

[Izniba]

[Izniba]

И было бы интересно узнать Вашу национальность. А то в этих странах Прибалтики и до СССР скопилось приличное число некоторых других народов. Вы правда так упорно это умалчиваете, что появляются некоторые мысли по этому поводу. А если они верны, то тогда тем более понятно почему Вы так ненавидите величайшие личности истории в виде Сталина и Гитлера.

[Марк Лучин]

[Izniba]

[Марк Лучин]

Уважаемый Юрий если Вам лень пошарить в нету то будьте хотя бы корректны в выражениях.

Статья 48. Внесение изменений в Закон об архивах


В Закон об архивах (ПАЭ, 1998, 22/23, 552; 2004, 18, 188) вносятся следующие изменения:


1) часть 2 статьи 40 после слов "Законом о публичной информации" дополняется словами ",Законом о защите персональных данных";


2) часть 2 статьи 42 изменяется и излагается в следующей редакции:


"(2) Допуск третьих лиц к архивному документу, содержащему персональные данные, допустим только с письменного согласия субъекта данных. Допуск не предоставляется к архивным документам, содержащим персональные данные, согласие на допуск к которым у лица отсутствует.";


3) статья 42 дополняется частями 2_1 и 2_2 в следующем изложении:


"(2_1) После смерти субъекта данных доступом к архивным документам, содержащим его персональные данные, обладают наследники, супруг(а), родственники по нисходящей или восходящей линии, сестры или братья субъекта данных. При наличии нескольких наследников или иного, указанного в настоящей части лица, доступ к архивным документам, содержащим персональные данные субъекта данных, разрешается с согласия любого из них, но каждый из них имеет право отозвать указанное согласие. Согласие не требуется, если со дня смерти субъекта данных прошло 30 лет или содержащимися в архивном документе персональными данными являются только имя, пол, даты рождения и смерти, а также факт смерти субъекта данных.

Помимо этого
В 44 главе Конституции ЭР записано, что каждый гражданин Эстонии имеет право свободного доступа к своим данным, и это право обеспечивается государством. Такую возможность предоставляет x-Road (в РФ контексте наиболее близкий аналог – это СМЭВ. Именно аналог, поскольку между x-Road и СМЭВ есть принципиальные отличия), где используется ролевая модель доступа. Благодаря x-Road теперь каждый гражданин не только может ознакомиться со всеми своими данными, которые там имеются, но и узнать, кто еще интересовался этими данными, так как каждый запрос там фиксируется и оставляет свой след. То есть ты всегда можешь узнать, по каким вопросам ты вызвал интерес у полиции (можешь даже узнать номер полицейской машины, откуда был сделан запрос), кто пытался выяснить историю твоей болезни и т.д. Так, несколько лет назад из полиции была уволена женщина-следователь, которая помогла своей подруге разыскать ее бывшего мужа, уклоняющегося от уплаты алиментов. Муж, по «следам» в x-Road позже увидел, кто интересовался его данными, в т.ч. адресом.

Посему прежде чем задавать вопросы в подобном стиле следует либо получить разрешение, либо показать удостоверение. Что я Вам в самом начале еще и сказал. А брать "на слабо" и кто чем гордится в своей национальности нас не надо. Тем более, что если для какого то человека национальность другого является является отправным пунктом в отношении к нему то мне с такими деятелями говорить не о чем. Нам еще с недобитками фашистскими бы разобраться которые тут ползают по берегу балтийского моря. Они тоже очень любят подобные вопросы про национальность задавать.

[Izniba]

Вы когда отвечали мне все внимательно прочитали? Или Вы издеваетесь?
Я лично все внимательно перечитал два раза и не увидел запрета на то, что в разговоре один человек у другого интересуется его национальностью или гражданством. Запросы, архивы и базы данных это одно. Обычный разговор двух людей как к этому закону относится? Где в нем сказано о том, что в разговоре нельзя лично у человека это спрашивать? Вы же неоднократно назвали мои вопросы незаконными. И второй момент. Если Вы юрист, то Вы прекрасно понимаете то, что сейчас общаетесь на форуме в доменной зоне ru. Под действием законодательства какой страны находится данная доменная зона на Ваш взгляд?

P.S. Главные вопросы выделены жирным шрифтом.

[Pragmatik]

[Марк Лучин]

[ЮрийЮВ]

Самое интересное, что позицию Марка Лучина я понимаю (откуда что взялось), хотя во многом не согласен с ним (то есть примеривая на себя-так делать\говорить\писать я не стал бы).
Ну не хочет он написать,кто он да что,-ну и Господь с ним! Может, есть причины,а,может,упёрся просто (не понравился тон вопроса об этом).
Меня вот некие (и неглупые вроде) люди в своё время записывали в "народ обетованный" на основании окончания фамилии (типа,все -ин-евреи) Я отвечал-гарантировать не могу,чо нет еврейской крови в жилах,но и бабушки-дедушки,и папа и мама всегда считали себя русскими. И кто я? Почти чистый русак(польской крови,может,с несколько капель задержалось )

[Izniba]

[Izniba]

[ЮрийЮВ]

Что касается меня и моего отношения к Гитлеру и Сталину,то я ненавижу обоих так же,как и прочих "инквизиторов" (так я называю людей,поступающих по принципу или Торквемады или Лойолы "цель оправдывает средства") Они оба психически нездоровы, ибо не может нормальный человек платить за свои цели чужими жизнями!
Но это не отменяет их места в истории и больших заслуг перед их государствами (как и великой вины)

[тим]

Уважаемый Izniba

При всем уважении, я позволю себе дать Вам рекомендацию, прекратить стремиться искать социальную или субкультурную составляющие в общении с оппонентами по дискуссии. у Вас это не очень хорошо получается в частности и имеет такую же научно-методологическую основу для обобщений, как гороскопы в газетах вообще...
(Пока человек не говорит о том, что он заявляет от лица всего еврейского/прибалтийского народа (нужное подчеркнуть))

Мне абсолютно наплевать наплевать кто по национальности, где живете Вы, ЮрийЮВ, коллега Dolgorukii или Pragmatik. Мои аргументы были адресованы каждому человеку в отдельности, а не представителю субкультуры, даже несмотря на то, что иногда некоторые из вас использовал аргумент "традиций русского народа".

Даже несмотря на этот аргумент я для себя не могу сделать вывод, что все (или подавляющее большинство) русских или все (или большинство) Юриев кровожадные и негуманные люди....

Я бы вообще предложил закрыть тему.
На 17-ти страницах уместились все более-менее достойные внимания аргументы Pro и Contra.

Все последующие споры приводят к нарастанию агрессии и противостояния, которые не вполне уместны на тематическом (вполне мирном) форуме. Многие из нас открылись для оппонентов в ином свете, чего делать, как я сейчас понимаю, не стоило...

Скажу за себя - я вышел из этой дискуссии в тот момент, когда понял, что ее продолжение не оставит мне шансов при встрече пожать руку, к примеру, уважаемому ЮрийЮВ...

Даже сейчас, после всего, что было им сказано в мой адрес, я верую, что в жизни это очень приятный и миролюбивый, неглупый и чуткий человек.

Давайте обсуждать то, что нас объединяет!

Для связки - строки очень хорошего еврейского поэта:

<...>
И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!

Тут черт потрогал мизинцем бровь...
И придвинул ко мне флакон...
И я спросил его: - Это кровь?
- Чернила, - ответил он...

А. Галич

[Izniba]

[Марк Лучин]

[ЮрийЮВ]

[Izniba]

[Марк Лучин]