ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Шкатулка для ручек
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Шкатулка для ручек
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sergik
Посетитель


Зарегистрирован: 21.06.2012
Сообщения: 55
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012 г. 11:16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-нибудь посоветует "белого" производителя шкатулок (засилие ЮВАшной продукции вызывает не лучшие чувства Laughing )?
_________________
V for Visconti
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.11.2011
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012 г. 11:59:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пару дней потратил на изучение вопроса.
Рекомендации с FPN:
http://www.pennstateind.com/store/PKGDISP4.html
http://www.home-museum.com/products/drawer-cases/drawer-cases.html#jewelry
А вот то, что я искал сам. Скорее всего буду делать заказ именно там:
http://www.pencase.co.uk/


Последний раз редактировалось: Eugene (Пт 26 Окт 2012 г. 12:04:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012 г. 12:03:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sergik писал(а):
Кто-нибудь посоветует "белого" производителя шкатулок (засилие ЮВАшной продукции вызывает не лучшие чувства Laughing )?

есть от Visconti но цена будет как 3-5 ЮВАшных.
Visconti:
На 10 ручек
На 12 ручек

Еще дельта выпускала на 24 ручки.
Выглядят красиво по цене около 200 евро.
На ebay продают изредка либо бу сейчас 122 за бу торги продолжаются

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergik
Посетитель


Зарегистрирован: 21.06.2012
Сообщения: 55
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 20:32:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за рекомендации. Буду пытать счастья.
_________________
V for Visconti
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoN
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 26
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012 г. 03:50:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень приличные и качественные коробки купил сразу 6 штук на Ebay http://www.ebay.com/itm/110948037535?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 шли до Москвы чуть меньше двух недель. Оптимальны по качеству и цене. Рекомендую.
_________________
Что написано пером не вырубить... на гранитной стеле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012 г. 10:16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeoN писал(а):
Очень приличные и качественные коробки купил сразу 6 штук на Ebay http://www.ebay.com/itm/110948037535?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 шли до Москвы чуть меньше двух недель. Оптимальны по качеству и цене. Рекомендую.

У меня такая же.
Еще есть на 20 и 36 ручек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babydoc
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.04.2013
Сообщения: 279
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 2013 г. 08:37:12    Заголовок сообщения: Шкатулка для ручек Ответить с цитатой

Понимаю, что тема устарела, но устарело и обсуждение, поэтому включаюсь:
1. www.pengallery.com - цена шкатулок LABAN приемлемая, но доставка давно уже не $30 - для 40 ручечной $95, для 30 ручечной $85. Шкатулки Wolf Designs для "кожи молодого дерматина" явно переоценены.
2. www.davincicollection.net - неплохой выбор шкатулок, приемлемые цены, недорогая доставка, русифицирован. Шкатулки, естественно, никакое не дерево, а МДФ (как, кстати, и LABAN). Напугал категорический отказ приема платежей PayPal, настаивают на Banc Transfer, что настораживает, поэтому заказывать не стал.
3. Рассмотрел варианты, предлагаемые на 2й странице Eugene:
3.1 http://www.pennstateind.com/store/PKGDISP4.html - очень громоздкий ( больше в глубину, чем LABAN) и, естественно, ламинированная МДФ.
3.2 http://www.home-museum.com/products/drawer-cases/drawer-cases.html#jewelry - можно рассмотреть, как руководство для изготовления своими руками.
3.3 http://www.pencase.co.uk - То же самое - не заказывать же грубо покрашенную МДФ с дорогой доставкой из Англии. А вот наполнение ящиков можно заказать и там, хотя дешевле http://www.gopens.com/Vintage_Pen_Parts/vintage_pens_12X16Trays.php
4. Очень бюджетный вариант http://www.vivatao.com/item/10556386096/ Сайт надежный (много заказывал сам), удобный для оплаты, однако надо всегда учитывать рейтинг продавца. Наполнение ящиков легко убирается и заменяется заказанным по п.3.3. Проблема - доставка этого варианта стоит столько же, сколько предмет оной.
5. А вот что заказал я http://www.ebay.com/itm/36-Pen-Display-Case-Box-Collector-Fountain-Pen-Storage-/321009307226 Это промоакция от www.pendorapens.com - продавец достаточно известный, тоже есть смысл зайти на сайт и рассмотреть варианты. Доставка обойдется в $15, т.к. из США привезут друзья - продавец категорически отказывается отправлять в Россию.


Последний раз редактировалось: babydoc (Чт 25 Апр 2013 г. 08:27:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babydoc
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.04.2013
Сообщения: 279
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013 г. 06:14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы дополнить предыдущее сообщение обоснованием выбора шкатулки с ПЛОСКОЙ крышкой (у LABAN и многих других - ВЫПУКЛАЯ).
Мне кажется, что в большом кабинете (служебном или домашнем) выпуклая крышка действительно оправдана по соображениям:
А. Эстетическим - это действительно красиво
В. Функциональным - в процессе уборки "клининг менеджер" на выпуклую крышку точно ничего неподходящего не поставит.
А вот в небольшой квартире плоская крышка представляется уместней из соображений экономии:
А. Места по вертикали - войдет на низкую полку.
В. Места по горизонтали - при расположении шкатулки на рабочем столе на нее можно положить хотя бы лист бумаги.
С. Денег - если выпуклая витрина все-таки "крякнет" или просто поцарапается (это пластик), заменить ее будет сложно и дорого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babydoc
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.04.2013
Сообщения: 279
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013 г. 17:02:19    Заголовок сообщения: Re: Шкатулка для ручек Ответить с цитатой

Россию.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Фрайдей
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013 г. 12:40:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://cigarboxpenstorage.wordpress.com/
Друзья,
Обратите внимание! Интересные идеи по доработк сигарных ящиков для хранения ручек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Демьян
Посетитель


Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 63
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2013 г. 21:10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покупал у Lanier Pens.

По качеству изготовления нареканий нет, но вот очень крупные ручки немного не входят по длине. Edson и новый Omas Pаragon.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ishtaran
Новичок


Зарегистрирован: 16.05.2013
Сообщения: 21
Откуда: Москва / Каир

СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2013 г. 02:06:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще идея использовать шкатулки от наборов столовых приборов.. что я и делала на протяжении многих лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Picca
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.02.2013
Сообщения: 774
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 2013 г. 16:21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно переделать...
Допустим из чего нибудь подобного
http://www.komupodarki.ru/shop/UID_634.html Smile

_________________
C уважением, Николай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Picca
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.02.2013
Сообщения: 774
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 2013 г. 16:25:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИЛИ

http://www.mirtabaka.ru/Aksessuari-dlya-sigar-CHehli-c-156_610_212.html

_________________
C уважением, Николай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Picca
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.02.2013
Сообщения: 774
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013 г. 08:30:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.avito.ru/neftekamsk/kollektsionirovanie/korobka_ot_sigar_cao_criollo_ochen_originalnaya_160839333
_________________
C уважением, Николай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malody
Посетитель


Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013 г. 21:27:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1857 год, в Индии началось Сипайское восстание, против колонизаторской политики англичан. После известий о падении Дели, многие чиновники бежали в безопасные места. Неизвестный человек, застал одного из чиновников при побеге, ему удалось выкрасть сундук, в котором оказались драгоценности, и несколько ценных ваз Китайской династии. Выручив деньги у Англичан от продажи ценных ваз, неизвестный человек покинул Индию, уехав в Англию. Дальнейшая судьба сундука и драгоценностей не известна, но среди всех вещей в сундуке была и эта шкатулка...



... в которой я храню перьевые ручки...

P.S. История про шкатулку выдумана Smile

_________________
Noodler's Nib Creaper, Sheaffer: VFM M, Imperial 330 F, No Nonsense F; Lamy Safari (1.5i+M), Luxor Nova, Wing sung: 233, 840, 612, 270, 2007; Hero: 347, 712, 331, 3266; Pilot 78 G (F+B); Baoer: 388, 517; Duke P3, Bookworm 675 M, Parker Vector
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 07:46:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Malody писал(а):
1857 год, в Индии началось Сипайское восстание, против колонизаторской политики англичан. После известий о падении Дели, многие чиновники бежали в безопасные места. Неизвестный человек, застал одного из чиновников при побеге, ему удалось выкрасть сундук, в котором оказались драгоценности, и несколько ценных ваз Китайской династии. Выручив деньги у Англичан от продажи ценных ваз, неизвестный человек покинул Индию, уехав в Англию. Дальнейшая судьба сундука и драгоценностей не известна, но среди всех вещей в сундуке была и эта шкатулка...

... в которой я храню перьевые ручки...

P.S. История про шкатулку выдумана Smile



Согласен про P.S. Резьба уж очень русская. Wink

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 85
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 10:04:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, в первый раз почему-то фотография не загрузилась...[/url]
IMAG0176_3.jpg
IMAG0176_3.jpg [77.45 KB | Просмотрено: 506 раз(а)]

_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда сломать может.


Последний раз редактировалось: Glotten (Ср 26 Июн 2013 г. 13:08:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Malody
Посетитель


Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013 г. 06:53:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serge PhD писал(а):
Согласен про P.S. Резьба уж очень русская. Wink


Эм, а что там русского? Smile
На индийской ярмарке шкатулку купил, за небольшие деньги. Сделано в индии.

_________________
Noodler's Nib Creaper, Sheaffer: VFM M, Imperial 330 F, No Nonsense F; Lamy Safari (1.5i+M), Luxor Nova, Wing sung: 233, 840, 612, 270, 2007; Hero: 347, 712, 331, 3266; Pilot 78 G (F+B); Baoer: 388, 517; Duke P3, Bookworm 675 M, Parker Vector
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013 г. 08:14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Malody писал(а):
serge PhD писал(а):
Согласен про P.S. Резьба уж очень русская. Wink


Эм, а что там русского? Smile
На индийской ярмарке шкатулку купил, за небольшие деньги. Сделано в индии.
В данном случае "русская"-синоним "кондовая".
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013 г. 10:19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Malody писал(а):

На индийской ярмарке шкатулку купил, за небольшие деньги. Сделано в индии.

Это клей с клеевого пистолета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malody
Посетитель


Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013 г. 11:45:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пeтр писал(а):
Malody писал(а):

На индийской ярмарке шкатулку купил, за небольшие деньги. Сделано в индии.

Это клей с клеевого пистолета?

Скорее нет, похоже клея было с излишком, вот и вытек... Но за ту сумму что купил, простительно)

_________________
Noodler's Nib Creaper, Sheaffer: VFM M, Imperial 330 F, No Nonsense F; Lamy Safari (1.5i+M), Luxor Nova, Wing sung: 233, 840, 612, 270, 2007; Hero: 347, 712, 331, 3266; Pilot 78 G (F+B); Baoer: 388, 517; Duke P3, Bookworm 675 M, Parker Vector
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malody
Посетитель


Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013 г. 19:59:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Glotten писал(а):
Странно, в первый раз почему-то фотография не загрузилась...[/url]

Красивая!

_________________
Noodler's Nib Creaper, Sheaffer: VFM M, Imperial 330 F, No Nonsense F; Lamy Safari (1.5i+M), Luxor Nova, Wing sung: 233, 840, 612, 270, 2007; Hero: 347, 712, 331, 3266; Pilot 78 G (F+B); Baoer: 388, 517; Duke P3, Bookworm 675 M, Parker Vector
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 2013 г. 10:59:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подскажите, а как на практике располагаются ящики для ручек на рабочем месте? Не мешают ли они на маленьких рабочих столах? Используете ли Вы ящики для тех ручек которыми пишете постоянно? Почему обычно в этих ящиках нет места для хотя бы парочек чернил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 20 Июл 2013 г. 21:07:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
подскажите, а как на практике располагаются ящики для ручек на рабочем месте? Не мешают ли они на маленьких рабочих столах? Используете ли Вы ящики для тех ручек которыми пишете постоянно? Почему обычно в этих ящиках нет места для хотя бы парочек чернил?


В свободные ложементы располагать несколько заполненных флаконов-пробников - и проблема решена!

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
redfox
Новичок


Зарегистрирован: 29.07.2016
Сообщения: 30
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017 г. 22:38:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не претендую на новизну и изысканность перед прекрасными шкатулками из дерева, но для себя сделал парочку 3D моделек, которые планирую распечатать на принтере. Себестоимость получается в районе 200-300 рублей, если печатать под заказ, выйдет в десятки раз дороже. Если кому будет интересно, ниже приложу ссылку с STL-моделями.

Первая модель открытого типа, под 4 ручки, с отделениями под чернила и картриджи.
Размеры (ДхШхВ): 15х14х7 см. Толщина стенок 3 мм.
Размеры посадочного места под ручки: 14,4х1,2 см
Размеры отделения под чернила: 7,4х6,4 см
Размеры отделения под картриджи: 7,7х7,4 см



Вторая модель - закрытая, с отверстием под баночку чернил. За основу взята модель из всем известного магазина http://www.getpen.ru/diplomat-box/i/5040 и сделаны некоторые изменения. Сверху расположены отсеки для 2 ручек, снизу удобно расположить картриджи/сменные перья, так же справа предусмотрено место под баночку чернил.

Модель требует установки петель, для этого задняя стенка предварительно утолщена.

Размеры (ДхШхВ): 25х8х5 см. Толщина стенок 4 мм, задняя - 6 мм.
Размеры посадочного места под ручки: 17,2х1,5 см
Размеры отделения под картриджи: 16,4х6,4 см
Размеры отделения под чернила: 6,2х6,4 см

Наглядно вторую модель представить не могу, так как модель нужнается в сборке после распечатывания.

Ссылка на STL-модели: https://drive.google.com/file/d/0B_SDZDlnLjfMeXI3dWpFM0dibHM/view?usp=sharing

Если у кого-нибудь имеется 3d принтер или возможность печати на таком за разумную цену, просьба написать ЛС.

_________________
Даниил, Parker 45 Flighter De Luxe (M) - Parker 21 Mark 1 (M) - Sheaffer Targa 1001xgs (M) - Pilot Capless (F)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Субъект
Посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2015
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 09:00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ferocase. Вроде Germany. Приобретал на Ebay. Доступные разные варианты на разное количество ручек.





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 10:25:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Модель 5021 за 100?
Как в использовании?

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Субъект
Посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2015
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 15:42:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Модель 5021 за 100?
Как в использовании?


Она самая. А что в использовании? Всё аккуратно, открыл-закрыл. Мне кажется, что коробка достойна того, чтобы в ней хранить ручки уровня лимиток самых известных производителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9586
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 2017 г. 19:05:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне вот недавно подарили такую шкатулку.

Изготовлена собственноручно дарителем, осн. материал - липа, натюр продукт, не фанера. Smile

Ручки пока там так, внакидку и вразнобой, ещё не укладывал их "с чувством, толком и расстановкой". Smile




_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group