Не дадим уничтожить высшее образование!

[ЮрийЮВ]

[Кержак]

йцукен

[SanTix]

Всем привет

Кержак, в голову чиновникам я заглянуть не могу (даже затрудняюсь определиться: хорошо это или плохо ), но, как мне представляется, сейчас цель пока просто снизить "не обязательные" затраты, а там "как видно будет".

По крайней мере что у нас не делается, так, невольно, напрашивается именно этот вывод. Кроме того, сейчас возник явный дисбаланс между высшим образованием и средне-специальным. Началось это, правда, не сегодня, это мы уже обсуждали, но теперь это усугубилось. Я догадываюсь, что Вы имеете к системе образования непосредственное отношение, поэтому, вероятно, заметили, какие сегодня студенты. Многие просто идут в ВУЗ, потому, что "все идут". Учатся тоже "как все" - на дохлую троечку. Такие не все, конечно, но процентов 70-80%, по тем специальностям, что меня интересуют точно к делу малопригодны. Т.е. и диплом у них вроде бы есть, а толку с комариный нос. Смысл на это деньги тратить? Не тратить же это просто, вот по этому пути и идут, а чтобы увеличить, как говорил у нас один из преподавателей, "выход годной продукции", нужно усилия прилагать. Да и зачем этим "космическим правителям" много не занятых работой специалистов? Чтобы думали не о том, что им по работе требуется?

Про болтовню - не очень тонкий подкол. Дабы не болтать, вот простой пример из личного опыта про миграцию и иже с ней. Вот возмём энергосистему и проекты строительства какой либо новой "ЛЭП-500", которая, как не только в песне поют - не простая линия. По действующим правилам проектирование начинается с расчёта электрических режимов (а также ТКЗ, статики, динамика и т.п.). Так вот, считать-то в ВУЗ ещё учат на нужных специальностях (не всегда на тех программах, но это не суть - толковый выпускник за пару месяцев разберётся), а вот особенностям работы конкретной части ЕЭС России не учат. НО и специалист с опытом, тем более иностранец, этих особенностей не знает! А если нужно срочно? Стройка же ждать не будет! Вот и получается, что, зачастую, проще нанять на работу вчерашнего студента, если время терпит (плановое расширение штатов) - много дешевле и результат практически тот же. Если же этого времени нет, то нужно переманивать тех спецов, что уже "в теме", а это дорого. Но выбор-то есть не всегда... Точнее его в последние годы нет. Вот Вам и трудовая миграция без всякой болтовни. Со слесарями-то не так верно? И это далеко не единичный пример "локального" дефицита кадров, где на миграцию надеяться не приходится.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[SanTix]

Всё верно, только есть ещё и временной фактор, как у Вас и получилось - за год может бы и освоил новый бухгалтер работу, только не было этого года... Вот поэтому-то и "стоят" (в смысле оплаты их труда, конечно) специалисты вроде бы с одинаковым образованием сильно по-разному. Поэтому так остро стоит вопрос именно подхода к образованию: доучивать-то и прежде приходилось, но ещё недавно и не из краснодипломника можно было за пару лет сделать хорошего работника, а теперь - "глухо". Многие прямо на каком-то другом языке говорят. ей Богу. Знакомый недавно ушёл преподавать из нашей системы (он и прежде преподавал, решил вернуться) - в шоке был от изменений, а прошло-то немногим более десяти лет всего. Подавляющее большинство не хотят учиться, а учебные программы стали гораздо шире. Их чтобы освоить нужно вдвое больше стараться, чем со старыми. Вот и получается что программа шире, преподаётся хуже, а учится ещё хуже! Результат мы знаем. Уж лучше бы не меняли ничего, чем так. Пусть бы делали узких спецов, которые хоть чего-то могут, чем совсем уже недоученные полуфабрикабы-бакалавры, которых учить, проще монтёра доучивать (это шутка такая, горькая - слишком долго и результат опять же непредсказуем).

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[SanTix]

У нас было похоже, но специальные дисциплины были уже с первого курса, хоть и не слишком много (некоторые потом по сути повторились на куда более высоком уровне, хорошая идея была). С третьего курса в основном были только специальные дисциплины и почти 100% технические. Многие их этих дисциплин, правда, были нужны ничуть не лучше политэкономии, но кое-что потом, правда, сильно пригодилось (например краткий курс "экспертных систем" или как там он назывался, за точность не ручаюсь).

Сейчас так же но хуже - специальные дисциплины изучаются примерно те же, но не так глубоко. Магистратура не помогает (только запросы повышает). Изменять оплату у нас уже практически некому (сужу по родной кафедре) - почти все ветераны либо в глубоко пенсионном возрасте и давно не работают, либо их уже нет среди нас. У те что остались или пришли, у многих, интереса учить уже особо и нет. Замкнутый круг: одни не хотят учиться, а другие - учить. И всех всё устраивает.., кроме зарплат и перспектив трудоустройства... Есть, конечно, и толковые ребята, что хотят и учатся хоть бы и по старым учебникам, но таких до обидного мало.

Это и есть усеченное образование, которое я и не хочу называть университетским, каковым оно по сути не является, с моей точки зрения. Вопрос только: до какой степени усекать?

Другая проблема, конкретно, по нашей отрасли (дума, что и не только): раньше было что у учебнике, то и на производстве. Теперь же на производстве такой "зоопарк", что никакой учебник не поможет, а преподаватели тоже не готовы к такому и далеко не всегда понимают, что ждёт их студентов на новом рабочем месте. Учебников же новых практически нет, а те что есть почти чисто теоретические (вот за что люблю старые учебники, особенно для техникумов и, ещё лучше для военных, что написано и нарисовано подробнейше, как "шлямбур держать и в какой глаз полетит стружка", а не "возьмите в правую..., возьмите в левую... и... работайте! Не выходит? Ваши сложности,95% студентов все должно быть понятно!").

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[Pragmatik]

[SanTix]

Учебники я читал, во многом, по собственной инициативе, чтобы сравнить с тем, что читают на лекциях. Учебниками хорошо поделились старшие товарищи - повезло. Правда почти все после защиты отдал назад (так и договаривались изначально). Многое из того, что понравилось, позже, восстановил.

В нашей группе было 28 человек изначально, если нечего не забыл. Во второй чуть более тридцати (было бы за сорок, вероятно, поделили бы на три группы, а так - на две). Это не включая тех, что позже перевелись из филиалов и восстановились (выпустился из таких лишь один). Поступить, правда, было не так уж и сложно - все знали, что учиться сложно и не рвались, особо-то. Сколько был конкурс - не помню. Защитились, это точно запомнил, ровно по дюжине из каждой группы. Это был хороший результат, за год до этого в одной из групп защитились только пятеро (в другой не помню сколько но не менее десяти), а двумя годами после в одной из групп было только шесть выпускников из так же примерно тридцати "на старте". Как нам сообщил зав. нашей кафедрой на вводном занятии, выпуск тогда составлял в среднем примерно 40%. Ну "прониклись", кто как умел, да и приступили к обучению .

Преподаватели попадались и суровые, один паренёк у нас не выдержал бурных выходных да и заснул на лекции, хотя твердо знал, что у этого "препода" после такого "не сдаются". Принципиально. Пришлось ему переводиться на другую специальность... А у другого "фишка" была: один билет - один вопрос, первый раз сдаёшь, один тянешь, второй - два, третий - три... и так до победного. Один оболтус у нас в группе двенадцать раз тянул - сдал, очень говорит тринадцатого раз испугался (сдавать можно было только в сессию, он два года этот хвост не мог подтянуть, как только не выгнали не знаю, потом защитился, правда, со всеми сейчас директор строительно-монтажной фирмы) . Я как-то тоже нарвался сдуру (сам виноват, острый на язык был) на одного "сурового" (царствие ему небесное), так шесть часов экзамен сдавал, первым зашел, вышел последним. Сдал.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[Pragmatik]

А так, по теме технарей в частности и высшего образования вообще... И в СССР дивизии выпускников школ шли в ВУЗы, потому что мама и папа сказали: "куда ты без высшего образования". И получали дивизии филологов, педагогов, экономистов, которые не знали и не любили полученную специальность, поэтому были никакими экономистами, филологами, учителями, люто ненавидя и свою работу, и потраченное время и срывая свою злость - кто на учениках, кто на коллегах, кто на посетителях.
Касаемо качества обучения и отрыва от производства... Даже у нас в техникуме после окончания приходилось ЗАНОВО всё осваивать. Те же девчонки-программистки, выйдя на работу, именно заново всё осваивали и учились. В ВУЗах - та же песня. ПРоизводство ОЧЕНЬ отличалось от тогор, чему учили. ДА, была "база", но, приходя на завод, выпускник точно так же заново всё осваивал. Это было и раньше. Так что - сие далеко не признак нонешних времен.

Касапмо что кто-то-там не может за полгода что-то освоить. Ха!
Как говаривал знакомый: "Наберут по объявлению". Если на вакансию выделена НОРМАЛЬНАЯ зарплата - то и приходят НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. А если руководство выделило денег, как украло - то и приходят балбесы, которые ни пришей к звезде рукав. А "начальство" потом бегает, картинно заламывает руки и вопиет: "Ах, мон шер, куды катится энтот миръ - человек не может за полгода освоить то, что бабушка до него осваивала за неделю".
А ответ простой - НУЖНО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. ТОгда придут те, кто и освоит, и разберётся, и на практике применит.

Правда, за 20 лет пришли к тому, что нужных специалистов уже попросту нет. Ни за какие деньги невозможно найти. Скоро так будет у нас в "космосе" - когда уйдут те, кому под 70, а 25-летние ещё не освоят премудрости... Но тут, что называется: "Вспомнила бабка, как девкой была". Заламывать руки нужно не сейчас, а раньше, когда всё разваливалось и специалисты из разваливающихся НИИ и "почтовых ящиков" уходили в челноки, шмотками на базаре торговать.
А то ТОГДА никому до этого дела не было, а сейчас все бегают и жалуются, что "нет специалистов".
Ну да, нету. Сперва пролюбили СВОИХ специалистов, а сейчас так кавайненько рассчитывают, что прорехи закроют мигранты. НЕ закроют!!! ПОтому что не учат в Средней Азии на ТАКИХ специалистов. Учат в Китае. Но там, куда приходят китайцы, они создают КИТАЙ. Так что, понаприехав в Россию, они не будут укреплять Россию, они будут на российской территории выстраивать КИТАЙ. Это очевидно всем, кто хоть немного унтересовался этой проблемой. ТАм, где появляются чайна-тауны, даже полиция не суётся уже. То же самое давно и у нас.

А потом, лет через 5-10, те же "творческие интеллигенты" будут бегать, заламывать руки и вещать: "Ах, мон шер, вообще не осталось ни одного инженера, все - китайцы." Только будет поздно пить Боржоми.

А сейчас - пока ещё не поздно. У России ещё есть 5-10 лет, чтобы начать восстанавливать - и научные школы, и производство. Пока время есть. Если и этот шанс упустить - потом будет пропасть.


P.S. Касаемо ЯКОБЫ засилия партейных дисциплин ажно до 3-го курса. Ну, может, в гуманитарных ВУЗах так оно и было. НЕ знаю, не учился в гнуманитарных.
А вот в технических - в техникумах и в ВУЗах - была история партии в ВУЗе (год), была просто история в техникуме (положено было, ибо - обязательный предмет для 10-летки). Научного коммунизма не было у нас. Да, в техникуме каждую курсовую начинали, написав листок о последних достижениях и задачах, озвученных на последнем Пленуме ЦК КПСС. И всё.
А сейчас? Да то же самое. Сейчас даже унитаз продают - обязательбно напишут в инструкции, по каким суперским нанотехнологиям он собран.
Т.е., ПО СУТИ - НИЧЕГО не изменилось. Точно так же - подхалимаж и желание угодить начальству. Особенно если начальство из "ЕР" (оно же ПЖиВ).

Не замечать этого может только глубоко ангажированный человек.

[ЮрийЮВ]

В мединституте были научный коммунизм,история партии,диамат, истмат. Мне показалось мало , и я ещё закончил УМЛ.

[SanTix]

Фигня всё это. Сильно пропагандистски были обработаны материалы. Да и теперь так же, с той лишь разницей, чтобы удобнее было для сегодняшней власти. Первоисточники поинтереснее. Мне когда об этом сказал один "ботаник", так я сначала сильно удивился, не поверил, а потом из любопытства взял в библиотеке да и почитал несколько томиков сочинений Ленина да Маркса. Так, в принципе, ничего сверхъестественного: не лучше и не хуже другого подобного чтива. Только слишком уж много томов наваяли. Времени теперь уже жалко читать такое (не только этих двух). И когда только написать столько успели?
Сейчас в основном техническую литературу читаю. Там хоть никакой политики нет. Ну не прикажешь электрону, будь ты хоть Cталин, хоть Пyтин. Он хоть и маленький, а вон какой гордый и независимый


С уважением, SanTix.

[SanTix]

Pragmatik, а если вы директор проектного института и Вам нужен конкретный весьма узкий специалист ну вот просто "до зарезу", а он меньше чем за 100-120 тыров не пойдёт? Что делать-то будете. Ну вот есть человек, получает 70-75, а то и 50, но меньше чем за сотку не пойдёт, потому что сидит надёжно и информацией владеет. Ему проще и надёжнее иногда за колым браться, чем уходить со своего места. Что делать то будете? Сотку ему платить, если средняя зарплата в институте тридцать? Всем сотку платить? Так не всегда же многомилионные проекты попадаются, а зарплату-то каждый месяц платить приходится... Что делать будете? Есть, конечно всякие коэффициенты, премии, бонусы... Но они не панацея. Как думаете, почему? А всё потому, что чем уже специфика, тем меньше системы и то, что к слесарю применимо, то к "релейщику" или "автоматчику" не идет. Вариант взять толкового выпускника - самый дешёвый и все так стараются поступать, периодически переманивая опытных спецов друг у друга или с производства, если там кого обидят (так в основном и увольняются, если руководитель на "манагерском факультете" образование получил по специальности "функционер-манагер" и не знает, что работает-то, в основном, не он, а его подчинённые).

"Бабушка бухгалтер" ещё не самый "смачный" пример. Можно ещё упомянуть "дедушку - оператора, какой-нибудь автоматической линии по производству сверхчистых кристаллов 80-х годов, документация к которой осталась только у него в голове"... Как думаете, молодой специалист с АСУ-шным образованием, как быстро освоит древнюю ЭВМ с перфоленточным вводом от которой управляется этот монстр на добрый гектар? А если руководство ждёт, чтобы он всё это переделал, чтобы от современного компа работало? А оно ведь ждёт! С дедушки, то чего было взять - пенсионер-консерватор. А тут молодой да перспективный, а это же так просто, современные то сервера в миллион раз производительнее! Вот помыкается вчерашний студент и уходит с позором... А потом ещё один... Третий начинает в 25 лет учиться паять старые платы и терроризировать идиотскими вопросами старожилов на тематических форумах...

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[SanTix]

Угу, в основном такие конторы - частные лавочки. Но их продукция очень часто как раз требуется государству! Это своеобразная уловка, если так можно выразиться, т.к. в государственной структуре удержать людей было бы ещё сложнее. А сложнее потому, что зарплату пришлось бы сопоставлять с другими бюджетниками и если её оствить даже на преждем уровне, то учителя взбунтуются, а врачи... даже боюсь себе представить. Но и того, что есть мало, чтобы удовлетворить спрос ибо причина ясна и описана как мною, так и Вашем предыдущем посте - жадность отдельных людей. Но проблема-то от этого не исчезает. А писал я о ситуации, когда специалист нужен СРОЧНО. Если не срочно, то как раз лучше брать молодых и "науськивать", что в большинстве более-менее приличных контор и делают. Про откровенные шарашки не говорю - те обходятся чистым субподрядом, а ещё чаще "колымом"/"субколымом" и толковые спецы этих функционеров не интересуют в принципе. И как показал опыт работы с такими подрядчиками (конкурс - против него не попрешь ), схема эта порой весьма жизнеспособна. Но чаще встречается сочетание своих и "колымщиков", там где спецами обзавестись пока не удалось. Резюмируя: много ли Вы знаете государственных энергетических проектных институтов? А много негосударственных структур, потребляющих их продукцию (те что сети и всякие там ГЭС/АЭС строят)?

Таких комплексов с древней АСУ, ещё хватает, к сожалению ибо далеко не всё нам "друзья" готовы вот так взять и продать Особенно если продукция конкурентоспособна... Да и дорого стоят новые линиии. Очень дорого, а до осознания факта неотвратимости вложения таких денег ещё "дозреть" нужно. Многие не дозревают - некогда, ротация всякая там... Да и просто вопиющая АЛЧНОСТЬ со СКУПОСТЬЮ. Только одним этим все наши проблемы описать было бы слишком просто.

[Pragmatik]

SanTix, в общем и целом мы с Вами сходимся во мнениях на эту проблему, вернее, целое скопище проблем, ибо тут одно цепляет другое.

И, подумав, вот лично я прихожу к мнению, что в стране необходимо что-то вроде советского Госплана. Все эти либеральные восторги про то, что-де, "рынок всё сам отрегулирует" - и привели к тому, о чём мы с Вами говорим. Когда специалистов, если они нужны срочно, просто неоткуда взять. Только вот ни хрена ничего рынок не "отрегулировал". Не для того создавался. Не для того, чтоб регулировать, а для того, чтобы быстро и безнаказанно хапать. Поэтому такого "рынка", какой есть в РФ, нет больше нигде в мире.

Самое паскудное - что точка невозврата для государства - совсем недалеко. Лично я определяю - лет 5-10. После этого уйдут с производства последние советские зубры... И молодёжь готовить станет просто некому...

[SanTix]

Буржуи уже даааавно поняли, что "чистый" рынок с функциями регулирования справляется хреново и приняли меры в виде того самого пресловутого госрегулирования. Но нам же опять нужно всё до основания разрушить...

Я не столь оптимистичен. Считаю, что точка невозврата давно уже пройдена и вернуться мы никуда не сможем. Уже давно пора засучивать рукава и по-новой, по-новой. С оглядкой на историю, конечно. Нужно не просто новое - всё придумано до нас. Нужно, прежде, лучшее из того, что уже опробовано на "собственной шкуре" (это я про историю Руси).

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]