ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ручки Sailor
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ручки Sailor
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 43, 44, 45  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Японские ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 16:23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая с розовым золотом есть в серии pro gear, но это лимитед эдишен - на этой неделе торговалась у тайзо. Не знаю за сколько ушла в итоге, но у одного из его конкурентов на ebay, в нике которого что-то про каратэ, продается за 270 долларов. Перо там 21к и H-MF
А размер у sapporo как sailor procolor как я понял, он мне вполне комфортен


Последний раз редактировалось: anton1978 (Сб 09 Фев 2013 г. 16:36:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 16:31:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Del

Последний раз редактировалось: anton1978 (Сб 09 Фев 2013 г. 16:36:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 16:32:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton1978 писал(а):
Белая с розовым золотом у сеилора лимитед эдишен - на этой неделе торговалась у тайзо. Не знаю за сколько ушла в итоге, но у одного из его конкурентов на ebay, в нике которого что-то про каратэ, продается за 270 долларов. Перо там 21к и H-MF
А размер там как sailor procolor как я понял, он мне вполне комфортен


Это Вы про Каратэ -Кендо? Хороший продавец,могу рекомендовать,да и на форуме о нём писАлось.Многие форумчане посоветуют его,как "Продавца",уверен....Вот сейчас поднял свои записи - таки да,лимитки "саппоровские" завод под заказ делает.Но лично мне показадось,что это чисто "женские" ручки...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 16:41:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):

Скребёт? Тут дело не в чернилах,а в пере,нужно доработать.Дам рекомендацию - для "японцев" лучше использовать родные чернила.Согласен с тем утверждением,что дороговато,но поверьте, и Iroshizuku, и Platinum и Sailor - замечательные чернила.Для тонкого японского пера, я лично, альтернативы не нашёл в плане смазываемости/гладкости.


возможно и перо, но я отметил, что с "родными" картриджами и чернилами Hero таких проблем нет.
Platinum дешевле Iroshizuku более чем в два раза, это заметно в качестве самого письма японскими перьями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 16:41:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С белая розовым золотом конечно женская, а белое с желтым вполне унисекс, на мой взгляд Smile
Или вы про размеры? Ну приедет посмотрим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 17:10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
возможно и перо, но я отметил, что с "родными" картриджами и чернилами Hero таких проблем нет.
Platinum дешевле Iroshizuku более чем в два раза, это заметно в качестве самого письма японскими перьями?


Не раз уже эта тема всплывала (правда,грешен, сам писАл об этом в темах,не имеющего никакого отношения к японским чернилам http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=6165 ).Но что поделать,любим мы все поголовно поговорить - не думаю,что за это нас нужно ругать. А вот насчёт картриджей,чернил "Hero" нелимитированного выпуска и всех японских чернил - с удовольствием Вам многие ответят в соответствующей теме.Но два слова напишу тут.Если Вы пишите тонким японским пером,то однозначно я рекомедую чернила страны восходящего солнца! Когда речь заходит о цвете чернил,то тут,конечно,есть разнообразие,как и разночтение.Platinum в 2 раза дешевле,чем Iroshizuku? Ого,дайте мне ссылку на сайт,где я смогу купить настоящего "японца",которого многим рекомедую, всего за 7 баксов,буду благодарен Вам (и не только я,все форумчане скажут "спасибо"!)

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scarab
Новичок


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 21:04:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):

Ну просто нет у Sailor в природе хардовского или не хардовского M-F,поверьте.

Заранее извиняюсь, если неправильно понял данную фразу. Дело в том, что буквально на днях получил "SAILOR 1911 PROFIT LARGE Silver Accents Black 21K Gold Rhodium Plated Nib" с пером именно H-MF.
Возможно вы имели ввиду, что данное перо не ставится в серии Pro Gear и 14ти каратных 1911 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 21:10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Ого,дайте мне ссылку на сайт,где я смогу купить настоящего "японца",которого многим рекомедую, всего за 7 баксов,буду благодарен Вам (и не только я,все форумчане скажут "спасибо"!)



ну значит я не в теме, что чернила Платинум бывают не настоящие, поскольку на очень известном здесь сайте http://www.gouletpens.com/Platinum_Black_30ml_Ink_p/plat-ink-400.htm
есть чернила с таким именем как раз за 7 долларов ($0,23/ml против $0,56/ml Iroshizuku)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013 г. 21:16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
А вот насчёт картриджей,чернил "Hero" нелимитированного выпуска и всех японских чернил - с удовольствием Вам многие ответят в соответствующей теме.

здесь я написал именно как особенность ручек Sailor, потому что побывавшие у меня китайские ручки проблем с Радугой не испытывали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VlrSh
Новичок


Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2013 г. 15:14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scarab писал(а):
Shina писал(а):

Ну просто нет у Sailor в природе хардовского или не хардовского M-F,поверьте.

Заранее извиняюсь, если неправильно понял данную фразу. Дело в том, что буквально на днях получил "SAILOR 1911 PROFIT LARGE Silver Accents Black 21K Gold Rhodium Plated Nib" с пером именно H-MF.
Возможно вы имели ввиду, что данное перо не ставится в серии Pro Gear и 14ти каратных 1911 ?


Shina скорее всего имел ввиду перо NMF (Naginata Togi Medium Fine Nib)

Перо MF (Medium Fine) есть как золотое hard, так и стальное TIGP, и его ставят на:
SAILOR 1911 Profit Standard, SAILOR 1911 Profit Large, SAILOR Somiko 1911 Young.

Удостовериться можно на сайте http://wancher.ocnk.biz/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2013 г. 18:38:36    Заголовок сообщения: pro gear slim Ответить с цитатой

пришла сегодня ручка. Без колпачка неудобно держать, толщина в принципе нормальная.
update
итак после пары дней пользования и сравнения уяснил следующее
по длине со снятым колпачком на 5 мм короче TWSBI Mini.
в закрытом положении наоборот - длинее. Толщина небольшая, но ручка из рук не вываливается.
Теперь про письмо -
Первое что бросилось в глаза - подача. По сравнению с sailor procolor (который я дорабатывал чтобы можно было писать, а не шкрябать сухим и полусухим пером) небо и земля, пишет прекрасно и сразу же из коробки, жирненько, гладенько.
Перо с индексом Н - и это чувствуется сразу.
Толщина линии толще чем у TWSBI mini с пером EF, но надо учитывать что в сейлоре родные черные чернил из картриджа, а в TWSBI густые Noodlers baystate blue, с ними подача скудновата.
Само перо в сборе полностью совпадает по длине и размерам с procolor, грип-секция такая же - черная с серебристым ободком. Жалко что перья отдельно не продают Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 2013 г. 18:15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton1978 писал(а):
Белая с розовым золотом есть в серии pro gear, но это лимитед эдишен - на этой неделе торговалась у тайзо. Не знаю за сколько ушла в итоге, но у одного из его конкурентов на ebay, в нике которого что-то про каратэ, продается за 270 долларов. Перо там 21к и H-MF

Ушла за 192.50, у меня была в закладках.

Вчера получил свой Sailor - Professional Gear с пером Nagahara Emperor M и родиевой отделкой. Первое впечатление - не броская, но сделана качественно. Коробка достаточно простая, пластиковая. Зато внутри - металлическая резьба, уплотнители. Фотографии сделаю чуть позже.

Сразу возник вопрос. Почему все пишут, что японские перья тоньше европейцев? Эта ручка пишет как честная европейская М, хоть и гладко и без нареканий.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 2013 г. 20:03:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergiy писал(а):
Почему все пишут, что японские перья тоньше европейцев?
Потому что так оно и есть: японская F почти всегда тоньше европейской F.
Исключение только подтверждает правило.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 2013 г. 20:11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergiy писал(а):

Вчера получил свой Sailor - Professional Gear с пером Nagahara Emperor M и родиевой отделкой. Первое впечатление - не броская, но сделана качественно. Коробка достаточно простая, пластиковая. Зато внутри - металлическая резьба, уплотнители. Фотографии сделаю чуть позже.

Сразу возник вопрос. Почему все пишут, что японские перья тоньше европейцев? Эта ручка пишет как честная европейская М, хоть и гладко и без нареканий.

потому что в вашем сейлоре не простое перо М. вы же не сраниваете серийный и тюнингованый автомобиль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Travego
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 1430
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 2013 г. 20:33:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergiy писал(а):
Сразу возник вопрос. Почему все пишут, что японские перья тоньше европейцев? Эта ручка пишет как честная европейская М, хоть и гладко и без нареканий.

Ну у Вас же Nagahara Emperor M

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 2013 г. 22:59:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VlrSh писал(а):
Shina скорее всего имел ввиду перо NMF (Naginata Togi Medium Fine Nib)

Перо MF (Medium Fine) есть как золотое hard, так и стальное TIGP, и его ставят на:
SAILOR 1911 Profit Standard, SAILOR 1911 Profit Large, SAILOR Somiko 1911 Young.

Удостовериться можно на сайте http://wancher.ocnk.biz/


Наверное коллега прав,спасибо.Просто в личной переписке с нашими японскими друзьями-коллегами, у которых уже не один десяток ручек приобрёл,на "хотелки" пера "M-F" для "старших" ручек серии "PG" мне ответили,что этот размер пера они просто не ставят,т.е его (размера) нет физически,хотя на многих сайтах ошибочно он указан. Тут очень много тонкостей,и если я кого-то ввёл в заблуждение, то прошу извинить.Но...у кого есть перо "M-F" в 21 карат на ручке "Pro Gear",то прошу откликнуться.Очень сильно в своё время это перо заинтриговало,как впрочем и "Bi-color" на 1911 .Но поставщики в один голос ответили - "такое не бывает". Вот поэтому и была моя реакция такая.Кто что скажет?

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volodymyr S.
Посетитель


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 87
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2013 г. 19:23:06    Заголовок сообщения: Sailor 1911 Standard, modofoed M nib, 21K gold Ответить с цитатой

Хотел твердый стаб. Думал, думал, и решился переделать свой Sailor 1911 с пером M. Получилось следующее:




Теперь осталось восполнить потерю покупкой Sailor 1911 Large с пером M.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 2013 г. 21:29:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

The Sailor Mini Pens production has been stopped forever and we will never get to see these lovely pens again
мини сейлоров больше не будет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2013 г. 18:52:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton1978 писал(а):
The Sailor Mini Pens production has been stopped forever and we will never get to see these lovely pens again
мини сейлоров больше не будет


Да,почитал.Печально.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
failbot
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.04.2013
Сообщения: 450

СообщениеДобавлено: Чт 04 Июл 2013 г. 17:01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не владеет-ли кто информацией, сколько мл чернил вмещает в себя Sailor Realo?
Нашел информацию в одной статье, что 1 мл. Автор мог ошибиться?
http://estilofilos.blogspot.ru/2011/12/sailors-piston.html
Все, нашел http://www.engeika.com/product/137
Как-то маловато Sad

_________________
Jedem das Seine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 04 Июл 2013 г. 23:27:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в сейлоровский картридж как раз помещается 1 мл чернил. Что-то я япошек не понял в данной ситуации - нафига козе баян, если есть аккордеон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013 г. 04:55:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправлю. У Sailor в картридж вмещается 0.9 мл, в Realo 1.5 мл.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013 г. 09:21:05    Заголовок сообщения: Re: Sailor 1911 Standard, modofoed M nib, 21K gold Ответить с цитатой

Volodymyr S. писал(а):
Хотел твердый стаб. Думал, думал, и решился переделать свой Sailor 1911 с пером M...
Теперь осталось восполнить потерю покупкой Sailor 1911 Large с пером M.


Жёстко вы с моряком поступили, коллега!!
Зато пишет необычно!

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Travego
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 1430
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013 г. 10:23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Поправлю. У Sailor в картридж вмещается 0.9 мл, в Realo 1.5 мл.

Да, нет. В Реало 1 мл входит. А в конвертер 0.7 максимум. Картридж не измерял.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013 г. 11:10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картридж мерял,а вот по Realo видел пару таблиц - там сравнивали Пеликаны,Монбланы и Сэйлор затесался.Если действительно 1мл,то это совсем мало.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
B.General
Посетитель


Зарегистрирован: 23.03.2012
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013 г. 12:43:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Поправлю. У Sailor в картридж вмещается 0.9 мл.

Только что еще раз перепроверил - у меня получается в него влить 1 мл ровно. В конвертер 0,5 мл. Оба раза - не по края естественно, а до начала сопрягающейся с корпусом поверхности - по линии где находится запирающая пробка в картридже (3мм от верхней кромки), на конвертере - аналогично. Другое дело, что конвертер в отличие от картриджа так полно наполнить не получается (я его при заправке с ручки не демонтирую, правда в этом случае появляется небольшой дополнительный объем в фидере и корпусе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VlrSh
Новичок


Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013 г. 18:19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместимость Sailor Realo:
Sailor Profit Realo - 1ml
http://estilofilos.blogspot.ru/2012/02/profit-realo.html
Sailor Realo 95 1.5ml
http://estilofilos.blogspot.ru/2013/04/first-piston-by-sailor.html

Объем картриджа у сайлора 1,2 ml, хотя из личной практики чернил в него входит меньше (~1,0 ml) - если верить градуировки инсулинового шприца в 1 ml
http://estilofilos.blogspot.ru/2011/12/sailors-piston.html
http://estilofilos.blogspot.ru/2011/03/sailor-coverters.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 2013 г. 08:21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VlrSh писал(а):
Вместимость Sailor Realo...


Спасибо за пост,теперь всё встало на свои места.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
failbot
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.04.2013
Сообщения: 450

СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 2013 г. 10:39:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобрел дня 3-4 назад Sailor Realo с нестандартным пером. Месяца через 2-3 доедет. Вот думаю, как быстро будет расходоваться этот 1 мл?
_________________
Jedem das Seine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 2013 г. 16:41:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

судя по видео где показано как эта ручка пишет, то на листочек А5 хватит. Я вот вообще подумываю - не нарастить ли стандартный картридж в длину? миллилтра полтора чтобы влезало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Японские ручки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 43, 44, 45  След.
Страница 13 из 45

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group