Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
alex7912 Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 23 Июн 2013 г. 14:18:50 Заголовок сообщения: "минитест" поведения чернил на разных бумагах |
|
|
Спонтанно решил сравнить друг с другом чернила на "расплывание" (feathering). И вот сделал как бы тест из того, что было под рукой и заправлено. Но даже в таком виде получил для себя интересные результаты.
Ручки/чернила:
1) Sailor Procolor F/ Diamine Evergreen
2) Yiren 823 / Hero Blue
3) Kaiduoli Katelina /Hero Black
4) Sheaffer Skripsert / картридж Shneider Royal Blue
5) Levenger by Stipula / Diamine Chocolate Brown
бумага:
1) IQ Select Smooth 160г
2) "Деловой блокнот" Ульяновск
3) ежедневник Tukzar 70г
4) Тетрадь для скетчей Ricuoio 100г
1) Оказывается чернила в картриджах Shneider довольно сильно расплываются (обратите внимание на Tukzar), я считал что этим «грешат» Hero. Впрочем, не исключаю, что и ручка может быть причастна.
2) Раньше я не знал, что такое хорошая бумага для перьевых ручек. Тетрадь для скетчей купленная в Италии за 8 евро (вытащил из стола впервые для этого теста) оказалась намного лучше довольно плотной и гладкой бумаги IQ.
Замечания:
Проведение черточек все-таки отличается от письма, и цвет на письме лучше виден, и чернила более равномерно подаются и меньше просачиваются сквозь бумагу.
Diamine Evergreen на письме нормального темно-зеленого цвета, не понимаю, почему черточки получились черными.
IQ.jpg [72.9 KB | Просмотрено: 484 раз(а)]
DB1.jpg [76.3 KB | Просмотрено: 500 раз(а)]
tukzar.jpg [74.38 KB | Просмотрено: 539 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alex7912 Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 23 Июн 2013 г. 14:28:36 Заголовок сообщения: |
|
|
"победитель" среди бумаг - тетрадь для скетчей Ricuoio (отдельно из-за ограничения прикрепленных файлов)
а также ниже для примера обычная ученическая тетрадь ООО "Хатбер-М"
еще я попробовал тест на волокнистой бумаге "ручной выделки" из много лет тому назад купленного за большие деньги блокнота из Индии, который откопал из "закромов" специально для теста (ни разу на нем не писал, т.к. приобрел в свое время для других целей). Оказалось что эта бумага впитывает чернила даже сильнее бумажной салфетки, хотя гелевыми ручками тем не менее писать на ней можно.
rucuoio.jpg [76.95 KB | Просмотрено: 502 раз(а)]
учтетр.jpg [47.36 KB | Просмотрено: 520 раз(а)]
india.jpg [67.78 KB | Просмотрено: 510 раз(а)]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Вс 23 Июн 2013 г. 18:44:05 Заголовок сообщения: |
|
|
alex7912 писал(а): | Оказалось что эта бумага впитывает чернила даже сильнее бумажной салфетки, хотя гелевыми ручками тем не менее писать на ней можно. |
Бумага без проклейки (sizing). Если есть желание, можно проклеить желатином.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alex7912 Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 23 Июн 2013 г. 19:55:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): |
Бумага без проклейки (sizing). Если есть желание, можно проклеить желатином. |
видимо смысла нет, раз производитель этого не сделал. Интересно для чего в оригинале могут предназначаться эти тетради кроме как для подарка? Удобно ли в них рисовать карандашом например? Сам в свое время купил с целью использовать обложку для эл. девайса (когда других вариантов чехлов почти не было).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Вс 23 Июн 2013 г. 20:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
alex7912 писал(а): |
видимо смысла нет, раз производитель этого не сделал. |
Производитель об этом не думал.
Понтовый хендмейд ради хендмейда как он есть.
Цитата: |
Интересно для чего в оригинале могут предназначаться эти тетради кроме как для подарка? Удобно ли в них рисовать карандашом например?
|
Наверное хороший подарок девочкам-художницам или любителям пописать в понтовом дневнике. Карандаш и шариковая ручка должны нормально себя вести, и текстура бумаги красивая.
Вот ради красивой текстуры и, возможно, хорошего долговечного материала (целлюлоза не древесная, а "тряпочная" (хлопок, лен, конопля)) я бы пару листов проклеил. Все просто - разводите немного желатина, опускаете в него лист, зажимаете в пресс, высушиваете.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 07:45:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): |
Вот ради красивой текстуры и, возможно, хорошего долговечного материала (целлюлоза не древесная, а "тряпочная" (хлопок, лен, конопля)) я бы пару листов проклеил. Все просто - разводите немного желатина, опускаете в него лист, зажимаете в пресс, высушиваете. |
И что будет? Как изменятся свойства бумаги? Спрашиваю как неуч..
_________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 08:13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Если упрощенно, то бумага изготавливается так. Берется какой-нибудь источник целлюлозы (стебель растения, древесина, старая тряпка), обрабатывается для получения чистой целлюлозы (сложная химия на целлюлозных комбинатах, замачивание/трепка льна в старые времена и т.д.), перемалывается в пульпу, равномерно перемешивается с водой и откидывается на сетку. Мы получим лист грубой неровной желтой бумаги (потому что необходима еще полировка и прочие операции). Древесная бумага содержит лигнин и остатки веществ, при помощи которых "расхреначивали" древесину. Благодаря этому кислотному коктейлю древесная бумага желтеет и крошится гораздо быстрее, чем традиционная тряпичная. Если мы говорим о какой-нибудь "Светокопи", то туда еще, не жалея, сыпят мел и прочие наполнители, для оптической белизны.
Полученная бумага, особенно без наполнителей, абсолютно не подходит для чернил. Бумажная салфетка, промокашка, фильтровальная бумага - примеры бумаги без проклейки.
Чтобы чернила так не впитывались, необходима проклейка. Она вносится либо в чан с пульпой, либо, в кустарном производстве, уже после формирования листа бумаги.
Традиционные виды проклейки: желатиновая, крахмальная и квасцево-канифольная. Самая удобная в массовом производстве и не представляющая условий для размножений плесени - квасцево-канифольная. Однако она отвратительно сказывается на сохранности бумаги из-за своих кислотных свойств. Вспомните газетный лист, полежавший всего-лишь лет 10-15. Поэтому уже несколько десятилетий (а в одном источнике встречал, что кое-где с 50х годов) ее стараются не применять.
Желатиновая - европейская проклейка, применяется века этак с 14, когда бумага появилась на Западе. По-хорошему, требует добавления какого-нибудь антисептика вроде карболки или формальдегида, иначе является раем для размножения простейших.
Крахмальная - старая японская и, насколько помню, китайская проклейка. Тоже требует формальдегида.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 09:34:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): | Желатиновая -... является раем для размножения простейших. | Ошибка. Имеются в виду грибы, а именно-плесневые грибы (которые при повышенной влажности и кушают желатин). Простейшим желатин не нужен. Да и не размножаются они на воздухе (и на бумаге).
_________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 09:38:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно верное замечание. Никогда не был силен во всех этих микроорганизмах, агар-агаре, эозине и мясо-пептонных бульонах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 10:36:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell
я заметил, что даже соглашаясь со своей ошибкой вы как бы ненароком показываете широту и "всеобъемлищность" своих знаний. применение терминов и названий недоступных простым смертным как бы ставит вас выше своих оппонентов. вы как бы соглашаетесь со своей ошибкой, но кивая сверху и оттуда же глядя.
латентное стремление к самоутверждению в любой среде может свидетелствовать о тщательно скрываемом комплексе неполноценности. хотя я конечно недостаточно умен и эрудирован чтобы делать правильные выводы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 10:55:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ни о какой "всеобъемлищности" не может быть и речи. Банальные основы... На одном разводят, другим красят. Хоть убейте, но не скажу что именно и как красят эозином. Гематоксициллин (а.к.а. "драконья кровь", использующаяся в некоторых старых типах чернил) там тоже каким-то боком участвовал.
Писать абсолютно серьезные посты... Что может быть скучнее!
Не беспокойтесь, прежде всего я смеюсь над собой. Если так уж не нравятся мои ремарки, можете их пропускать. Ну или иногда смотреть заинтересовавшие вещи в той же Википедии. Я многое не расписываю до последней запятой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 12:51:37 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Erswell
я заметил, что даже соглашаясь со своей ошибкой вы как бы ненароком показываете широту и "всеобъемлищность" своих знаний. применение терминов и названий недоступных простым смертным как бы ставит вас выше своих оппонентов. вы как бы соглашаетесь со своей ошибкой, но кивая сверху и оттуда же глядя.
латентное стремление к самоутверждению в любой среде может свидетелствовать о тщательно скрываемом комплексе неполноценности. хотя я конечно недостаточно умен и эрудирован чтобы делать правильные выводы. |
Все мы тут "простые смертные" (а если кто и нет то не признается )
Терминология никого не ставит выше. Если я ножевик, то слова вроде термоциклирования, микарты, или "порошка" не делают меня лучше - это терминология и жаргон, не более. В среде ручек тоже есть свои термины, лучников, автомобилистов, а если врачей послушать.....
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
alex7912 Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 13:08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): | Если упрощенно, то бумага изготавливается так. Берется какой-нибудь источник целлюлозы (стебель растения, древесина, старая тряпка), обрабатывается для получения чистой целлюлозы (сложная химия на целлюлозных комбинатах, замачивание/трепка льна в старые времена и т.д.), перемалывается в пульпу, равномерно перемешивается с водой и откидывается на сетку. Мы получим лист грубой неровной желтой бумаги (потому что необходима еще полировка и прочие операции). Древесная бумага содержит лигнин и остатки веществ, при помощи которых "расхреначивали" древесину. Благодаря этому кислотному коктейлю древесная бумага желтеет и крошится гораздо быстрее, чем традиционная тряпичная. Если мы говорим о какой-нибудь "Светокопи", то туда еще, не жалея, сыпят мел и прочие наполнители, для оптической белизны.
Полученная бумага, особенно без наполнителей, абсолютно не подходит для чернил. Бумажная салфетка, промокашка, фильтровальная бумага - примеры бумаги без проклейки.
Чтобы чернила так не впитывались, необходима проклейка. Она вносится либо в чан с пульпой, либо, в кустарном производстве, уже после формирования листа бумаги.
Традиционные виды проклейки: желатиновая, крахмальная и квасцево-канифольная. Самая удобная в массовом производстве и не представляющая условий для размножений плесени - квасцево-канифольная. Однако она отвратительно сказывается на сохранности бумаги из-за своих кислотных свойств. Вспомните газетный лист, полежавший всего-лишь лет 10-15. Поэтому уже несколько десятилетий (а в одном источнике встречал, что кое-где с 50х годов) ее стараются не применять.
Желатиновая - европейская проклейка, применяется века этак с 14, когда бумага появилась на Западе. По-хорошему, требует добавления какого-нибудь антисептика вроде карболки или формальдегида, иначе является раем для размножения простейших.
Крахмальная - старая японская и, насколько помню, китайская проклейка. Тоже требует формальдегида. |
спасибо за интересную информацию. Думаю что когда-нибудь все-таки попробую поставить такой эксперимент "очумелых ручек" и пропитаю пару листов желатином. Ведь все-таки любопытно что получится
|
|
Вернуться к началу |
|
|
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 13:09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): |
Все мы тут "простые смертные" (а если кто и нет то не признается )
Терминология никого не ставит выше. Если я ножевик, то слова вроде термоциклирования, микарты, или "порошка" не делают меня лучше - это терминология и жаргон, не более. В среде ручек тоже есть свои термины, лучников, автомобилистов, а если врачей послушать..... |
Или проектировщиков со строителями
_________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 13:28:08 Заголовок сообщения: |
|
|
так вот я к тому господа и говорю. что в профессиональной среде это все уместно. а если вы профессиональный сленг употребляете в среде дилетантов, где априори вас не поймут, то это уже перебор.
и тем более перебор когда вы это все начинаете употреблять совсем не к месту и не в контексте обсуждаемых вопросов.
и совсем нехорошо смотрится когда это способ ведения разговора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
serge PhD Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 13:59:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): |
Желатиновая - европейская проклейка, применяется века этак с 14, когда бумага появилась на Западе. По-хорошему, требует добавления какого-нибудь антисептика вроде карболки или формальдегида, иначе является раем для размножения простейших.
Крахмальная - старая японская и, насколько помню, китайская проклейка. Тоже требует формальдегида. |
А формальдегид или карболовая кислота сказываются на сохранности бумажного листа?
_________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 14:06:54 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | так вот я к тому господа и говорю. |
Приведенная информация является тематический. Ничего сложного для восприятия нет (для тех кто получил школьно образование). Выпад считаю неуместным.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 15:03:30 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | сергеймак писал(а): | так вот я к тому господа и говорю. |
Приведенная информация является тематический. Ничего сложного для восприятия нет (для тех кто получил школьно образование). Выпад считаю неуместным. |
вы не поняли в адрес чего выпад. выпад в адрес другого поста данного автора. и в адрес подхода данного человека к ведению беседы.
а за приведенную информацию можно поблагодарить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 18:41:13 Заголовок сообщения: |
|
|
serge PhD писал(а): |
А формальдегид или карболовая кислота сказываются на сохранности бумажного листа? |
Теоретически да, ибо они оба имеют кислотный PH. Насколько я помню источники, лист должен иметь немного щелочной PH, так как атмосфера Земли содержит чуть-чуть S02 и прочих кислотных оксидов. Но все же это меньшее зло по сравнению с квасцево-канифольной проклейкой.
Также некоторые чернила кислотны - например, ферро-галлатные чернила, особенно по старым рецептам (некоторые использовали еще и соляную кислоту в добавлении к сульфату железа). Но хороший лист+ФГЧ будут жить очень долго. Кислотный лист+ФГЧ - намного меньше, лет 50-100.
сергеймак писал(а): | так вот я к тому господа и говорю. что в профессиональной среде это все уместно. а если вы профессиональный сленг употребляете в среде дилетантов, где априори вас не поймут, то это уже перебор.
|
ЮрийЮВ врач. Соответственно я написал околомедицинскую шутку. Так же, как и вот тут
Качество моих шуток - другой вопрос.
А может вы таки еще считаете, что проклейка бумаги не является ее потребительским качеством?
P.S. Все посты о бумаге в этой теме писал по памяти. Могут встречаться ошибки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 19:59:49 Заголовок сообщения: |
|
|
за информацию по бумаге могу выразить искреннюю благодарность. это нужно и полезно. моя реакция обусловлена исключительно тем что во многих ваших постах много лишней информации к делу не относящейся. может у меня нет чувства юмора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alex7912 Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 23:43:52 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | за информацию по бумаге могу выразить искреннюю благодарность. |
а у Вас нет проблемы с расплыванием чернил на бумаге? Какое сочетание ручка/чернила/бумага Вы нашли оптимальным?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3589
|
Добавлено: Вт 25 Июн 2013 г. 11:00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
про бумагу я писал
маестро сыктывкарского завода. держит даже стипулу с пером флекс. а тетради би-джи 80 листов, 3 вида линовки- клетка, линейка, чистая. листы 65 гм "office basic".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|