| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 13 Июл 2013 г. 11:46:22    Заголовок сообщения: Ты-кто? О самоидентификации, патриотизме и о русском языке. |   |  
				| 
 |  
				| Вот,нашёл стихи... 
 Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
 ютясь в салоне своего «порше»,
 Сказал: "Мне стыдно называться русским.
 Мы – нация бездарных алкашей."
 
 Солидный вид, манера поведенья
 – Всё дьяволом продумано хитро.
 Но беспощадный вирус вырожденья
 Сточил бесславно всё его нутро.
 
 Его душа не стоит и полушки,
 Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
 А вот потомок эфиопов Пушкин
 Не тяготился русскостью своей.
 
 Себя считали русскими по праву
 И поднимали Родину с колен.
 Творцы российской мореходной славы
 И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
 
 И не мирясь с мировоззреньем узким,
 Стараясь заглянуть за горизонт,
 За честь считали называться русскими
 Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
 
 Любой из них достоин восхищенья,
 Ведь Родину воспеть – для них закон!
 Так жизнь свою отдал без сожаленья
 За Русь грузинский князь Багратион.
 
 Язык наш – многогранный, точный, верный
 – То душу лечит, то разит, как сталь.
 Способны ль мы ценить его безмерно
 И знать его, как знал датчанин Даль?
 
 Да что там Даль! А в наше время много ль
 Владеющих Великим языком
 Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
 Что был когда-то с Пушкиным знаком?
 
 Не стоит головой стучать о стенку
 И в бешенстве слюною брызгать зря!
 "Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
 Внимательней читайте кобзаря.
 
 В душе любовь сыновнюю лелея,
 Всю жизнь трудились до семи потов
 Суворов, Ушаков и Менделеев,
 Кулибин, Ломоносов и Попов.
 
 Их имена остались на скрижалях
 Как подлинной истории азы.
 И среди них как столп - старик Державин,
 В чьих жилах кровь татарского мурзы.
 
 Они любовь привили и взрастили
 От вековых истоков и корней.
 Тот - русский, чья душа живёт в России,
 Чьи помыслы - о матушке, о ней.
 
 Патриотизм не продают в нагрузку
 К беретам, сапогам или пальто.
 И коль вам стыдно называться русским,
 Вы, батенька, не русский. Вы – никто!
 
 Поправил цвет буквы.
 Мораль: главное-чувствовать себя русским. А в крови у нас намешано у каждого-ото всех по чуть-чуть. Как у Ноя  в ковчеге.
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 
 Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Сб 13 Июл 2013 г. 16:36:29), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Shina Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 13.05.2011
 Сообщения: 7446
 Откуда: Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 13 Июл 2013 г. 11:59:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Хороший стих!Супер! Спасибо,Юра. _________________
 "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Aksios Новичок
 
  
 Зарегистрирован: 11.07.2013
 Сообщения: 1
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 13 Июл 2013 г. 15:01:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Лучше и не скажешь. Шикарно! _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ОльГен Хранитель настроения
 
 
 Зарегистрирован: 08.06.2013
 Сообщения: 54
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 14 Июл 2013 г. 22:22:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не у одной меня наболело... 
 Даже стало немного теплей в душе.
 _________________
 Быть грамотным - личный выбор каждого, как носить чистую одежду: необязательно, но приятно самому.(с)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 14 Июл 2013 г. 22:32:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Алкаши - это бич нашего общества. И прочие асоциальные элементы. Не далее как недавно я "вышла на тропу войны" с алкашами на лавочке у подъезда, которые орут по ночам и музыку на сотовых телефонах включают. Что меня удивляет конечно, как они эти телефоны не продали, а деньги не пропили. Я задолбалась звонить 02. Полиция приезжает и уезжает, а алкаши остаются. Я писала заявления, толку - ноль. В интернете прочитала, что лучшее средство от алкашей на лавке - банальный солидол. Только старушек жалко, которые днем на этой лавке сидят. Так вот если эти алкаши - русские, то да, мне стыдно так же называться. _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| serge PhD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.03.2012
 Сообщения: 1188
 Откуда: Нижний Новгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 08:38:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Натали писал(а): |  	  | Алкаши - это бич нашего общества. И прочие асоциальные элементы. ... Так вот если эти алкаши - русские, то да, мне стыдно так же называться. | 
 
 Почему и зачем сравнивать себя с какими-то алкашами и комплексовать еще по этому поводу? Как в одном милицейско-петербургском сериале герой, которого "сдали" его же друзья-подельники, говорит: "Если Мамонт сука, это не значит, что я сучиться должен". Достаточно грубо, но точно.
 _________________
 ..от избытка сердца говорят уста...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 16:02:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот интересно, если я не пью совсем (даже пиво) и не курю совсем, почему я себя должен отождествлять с "алкашом", у нас что, мало замечательных людей? Я думаю, что любители "заложить за воротник" были во все времена, но одной из крылатых фраз адмирала Колчака была: "Я русский и сим горжусь!" Есть старый известный психологич. приём, описанный в литературе: если долго говорить и убеждать человека, что он свинья, то он непременно ею  станет. Удивительно, как долго и настойчиво прививают нашему народу комплекс вины, предварительно уничтожив практически под корень национальную элиту с вековыми корнями, с законами чести, о которых сейчас даже мечтать трудно.
 Спасибо Ю.Ю. за стихи!!!
 _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 16:14:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pen-man писал(а): |  	  | Вот интересно, если я не пью совсем (даже пиво) и не курю совсем, почему я себя должен отождествлять с "алкашом", у нас что, мало замечательных людей? | 
 я думаю здесь дело не только в количестве замечательных людей, но и в количестве "плохих". Прекрасные и талантливые люди были и наверняка есть и среди узбеков, таджиков, дагестанцев, чукчей и многих других наций, отождествляемых теперь в основном с негативными и юмористическими образами.
 
 Отождествлять себя внутри можно и нужно с лучшими представителями не только нации, но и всего мира, но поможет ли это нации в целом?
 
 Приведу немного утрированный пример. Не исключено, что на Почте России работают замечательные люди, но что с того? Попытки этой организации улучшить свой имидж путем рекламы выглядят по-прежнему нелепо.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 16:28:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Прекрасный пример! Как раз у Колчака тюркские корни,но считал он себя всегда русским. 	  | pen-man писал(а): |  	  | но одной из крылатых фраз адмирала Колчака была: "Я русский и сим горжусь!" | 
 Но! Как много людей, не считающих себя русскими, но признающих, что именно среди русских им комфортнее, даже чем среди своих. Во как!
 
 На удовольствие, В.В.! Жаль,что не я  поэт... 	  | pen-man писал(а): |  	  | Спасибо Ю.Ю. за стихи!!! | 
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Yeff Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.05.2012
 Сообщения: 498
 Откуда: Екатеринбург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 19:42:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Моё почтение, дорогие коллеги. 
 По моему скромному мнению, стыдиться за свою национальность, приводя в пример пороки, которые, кстати, находят своих жертв среди самых разных народов, может только глубоко ограниченный человек, не видящий или не желающий видеть хорошего в истории своей страны и достижениях её достойнейших граждан.
 
 увы, подобное далеко не редкость, таких людей стоит пожалеть, поскольку они сами лишили себя удивительно светлого чувства - гордости за свою Родину.
 _________________
 "Знаю, что ничего не знаю"
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:02:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Их стоит жалеть,но жалеть их опасно. Ибо сказано:"Природа,оставляя в чьём-то мозгу прореху, обычно замазывает её тооолстым слоем самодовольства!"  Нет ничего хуже,чем раздутое самолюбие при ограниченном разуме! 	  | Yeff писал(а): |  	  | Моё почтение, дорогие коллеги. По моему скромному мнению, стыдиться за свою национальность, приводя в пример пороки, которые, кстати, находят своих жертв среди самых разных народов, может только глубоко ограниченный человек, не видящий или не желающий видеть хорошего в истории своей страны и достижениях её достойнейших граждан. увы, подобное далеко не редкость, таких людей стоит пожалеть, поскольку они сами лишили себя удивительно светлого чувства - гордости за свою Родину. | 
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:10:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Yeff писал(а): |  	  | Моё почтение, дорогие коллеги. 
 По моему скромному мнению, стыдиться за свою национальность, приводя в пример пороки, которые, кстати, находят своих жертв среди самых разных народов, может только глубоко ограниченный человек, не видящий или не желающий видеть хорошего в истории своей страны и достижениях её достойнейших граждан.
 
 увы, подобное далеко не редкость, таких людей стоит пожалеть, поскольку они сами лишили себя удивительно светлого чувства - гордости за свою Родину.
 | 
 Рад Вас приветствовать!
 Слова вроде правильные. Только вот гордиться прошлым легче получается. А чтобы гордиться нынешней армией, законодателями, местной властью, полицией, наукой и т.д. тужиться приходится, какая-то не светлая гордость выходит, Вы не находите?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Атос Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 16.05.2013
 Сообщения: 432
 Откуда: Белгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:29:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| По теме 
 Русский - кровь или культура?
 
 "...«В последние десятилетия все большее значение приобретает проблема идентичности. Это явление имеет общемировой характер. Для Русской цивилизации оно особенно актуально, учитывая те потрясения, которые нам пришлось пережить в ХХ веке. Но мы снова пытаемся обрести точку опоры, нащупав свою исконную – русскую – идентичность.
 
 При этом возникает закономерный вопрос: а что же такое русскость и как ее определить?
 
 Спектр возможных взглядов на эту центральную проблему очень широк, но я отмечу две крайние позиции:
 
 1. Русскость – это только гражданство.
 
 2. Русскость – это только русская кровь.
 
 Первый взгляд чреват аморфным «россиянством» по факту наличия паспорта гражданина России. Второй взгляд чреват крайним национализмом с расовым уклоном («бей таких-то»). Оба взгляда из благих побуждений ведут к трагедии. Между тем даже в таком болезненном вопросе все обстоит очень просто, но для этого необходимо строго логически разложить все по полочкам..."
 
 Кому интересно, полностью статью можно прочитать здесь:
 http://nstarikov.ru/blog/28727#more-28727
 
 А стихи в начале темы мне понравились! По смыслу - согласен!
 _________________
 Sailor 1911 Large (H-MF), Sailor 1911 Standart (H-M), (H-F),  Sailor Promenade (H-F), Platinum 3776 Century F, Pilot Custom 74 (F), Waterman Expert 2 (F), Pilot 78g (M и F), Parker Vector, SZ.Leqi F350 Y3, SZ.Leqi F800 D3.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| serge PhD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.03.2012
 Сообщения: 1188
 Откуда: Нижний Новгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:34:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Еще одно стихотворение по теме: 
 
 ДВЕ ПОДРУГИ
 
 'Красиво ты живешь,
 Любезная сестрица! -
 Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
 На чем ты ешь и пьешь,
 На чем сидишь,
 Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
 'Ах, если б, душенька, ты знала, -
 Со вздохом Крыса отвечала, -
 Я вечно что-нибудь ищу!
 Я день-деньской в бегах за заграничным -
 Все наше кажется мне серым и обычным,
 Я лишь заморское к себе в нору тащу
 Вот волос из турецкого дивана!
 Вот лоскуток персидского ковра!
 А этот нежный пух достали мне вчера -
 Он африканский. Он от Пеликана!' -
 'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
 Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
 'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
 Тут на меня ничем не угодишь!
 Вот разве только хлеб я ем и сало!..'
 
 _____
 
 Мы знаем, есть еще семейки,
 Где наше хают и бранят,
 Где с умилением глядят
 На заграничные наклейки...
 А сало... русское едят!
 
 (© Сергей Владимирович Михалков)
 _________________
 ..от избытка сердца говорят уста...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| failbot Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.04.2013
 Сообщения: 450
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:39:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Была-бы возможность, ели-бы заграничное   Хотя картошка почти вся из Египта, а мясо кенгурятина Австралийская и всякая гадость, масло пальмовое в почти всех продуктах тоже не наше.
 Подрывная деятельность какая-то.
 _________________
 Jedem das Seine
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:44:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | failbot писал(а): |  	  | Была-бы возможность, ели-бы заграничное   Хотя картошка почти вся из Египта, а мясо кенгурятина Австралийская и всякая гадость, масло пальмовое в почти всех продуктах тоже не наше.
 Подрывная деятельность какая-то.
 | 
 ага, а еще ручки все стремятся заграничные купить!
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 20:50:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | alex7912 писал(а): |  	  |  	  | Yeff писал(а): |  	  | Моё почтение, дорогие коллеги. 
 По моему скромному мнению, стыдиться за свою национальность, приводя в пример пороки, которые, кстати, находят своих жертв среди самых разных народов, может только глубоко ограниченный человек, не видящий или не желающий видеть хорошего в истории своей страны и достижениях её достойнейших граждан.
 
 увы, подобное далеко не редкость, таких людей стоит пожалеть, поскольку они сами лишили себя удивительно светлого чувства - гордости за свою Родину.
 | 
 Рад Вас приветствовать!
 Слова вроде правильные. Только вот гордиться прошлым легче получается. А чтобы гордиться нынешней армией, законодателями, местной властью, полицией, наукой и т.д. тужиться приходится, какая-то не светлая гордость выходит, Вы не находите?
 | 
 
 Вот-вот. Гордиться тем, что есть сейчас никак не получается.
 _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| failbot Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.04.2013
 Сообщения: 450
 
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Yeff Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.05.2012
 Сообщения: 498
 Откуда: Екатеринбург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 21:22:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | alex7912 писал(а): |  	  | Рад Вас приветствовать!
 Слова вроде правильные. Только вот гордиться прошлым легче получается. А чтобы гордиться нынешней армией, законодателями, местной властью, полицией, наукой и т.д. тужиться приходится, какая-то не светлая гордость выходит, Вы не находите?
 | 
 
 Если искать недостатки - их трудно не найти, уверяю. Не склонен идеализировать Россию - проблемы есть и их много.
 
 Но повод гордиться найти не представляет никакого труда, достаточно присмотреться.
 
 Только не к новостным лентам, охочим до рейтинга, а по сути - до всего жареного. Ведь количество просмотров новости "мальчик запер себя в холодильнике и съел собственную ногу" всегда побъёт новость "С большим успехом прошла постановка "Гамлета" в детском самодеятельном кукольном театре".
 _________________
 "Знаю, что ничего не знаю"
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 23:19:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 Не так давно встретился где-то с интересной (с долей здорового юмора) точкой зрения.
 
 России и русским (без споров - в самом широком смысле) отлично удается все штучное или малосерийное, но постоянно "лажа" с чем-то массовым.
 
 И как примеры:
 - космические станции (единичные) - у нас отличные всегда были;
 - ГЭС (больше, чем станций) - одни из лучших  в мире;
 - подводные ракетоносцы - тоже самое;
 - Луноход;
 - список можно продолжать...
 
 А вот хорошая качественная одежда, автомобили.... с этим беда...
 
 
 
 (АК исключение из правил
  ). _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 23:40:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Александр,кот у Вас вполне мужественный,кстати,даже и  с цветочками. 	  | alex7912 писал(а): |  	  | А чтобы гордиться нынешней армией, законодателями, местной властью, полицией, наукой и т.д. тужиться приходится, какая-то не светлая гордость выходит, Вы не находите? | 
 А из перечисленного всё (кроме науки)-это государство,коим гордиться оснований не находится,тут Вы правы. О науке - отдельный разговор.
 Давайте чётко отделять Родину от государства. Только не надо требовать от меня отделять! А то подумаю,что в школе плохо учились.
  _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 23:47:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  | Не так давно встретился где-то с интересной (с долей здорового юмора) точкой зрения.
 
 России и русским (без споров - в самом широком смысле) отлично удается все штучное или малосерийное, но постоянно "лажа" с чем-то массовым.
 
 
 | 
 так про это же Лесков гениально написал в "Левше".
 Вот еще мне нравится оттуда место про "соблазнение" заморской жизнью англичанами:
 "А англичане сказывают ему:
 -- Оставайтесь у нас, мы вам большую образованность передадим, и из вас удивительный мастер выйдет.
 Но на это левша не согласился.
 -- У меня, -- говорит, -- дома родители есть.
 Англичане назвались, чтобы его родителям деньги посылать, но левша не взял.
 ... а только наши книги против ваших толще, и вера у нас полнее.
 У нас тому, -- отвечает, -- есть все очевидные доказательства.
 -- Какие?
 -- А такие, -- говорит;-- что у нас есть и боготворные иконы и гроботочивые главы и мощи, а у вас ничего, и даже, кроме одного воскресенья, никаких экстренных праздников нет, а по второй причине -- мне с англичанкою, хоть и повенчавшись в законе, жить конфузно будет."
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Июл 2013 г. 23:57:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | А из перечисленного всё (кроме науки)-это государство,коим гордиться оснований не находится,тут Вы правы. О науке - отдельный разговор.
 Давайте чётко отделять Родину от государства. Только не надо требовать от меня отделять! А то подумаю,что в школе плохо учились.
  | 
 Юрий, может я старею, но у нас тут в Москве и Подмосковье уже все какое-то не напоминающее Родину. Вот поверьте, иногда идешь и на русском языке вокруг тебя никто не разговаривает, зайдешь в магазин и как будто попал в Среднюю Азию. Что у нас осталось в наше время родного, а?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 16 Июл 2013 г. 00:05:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У Вас в Москве-и не знаю...Грустно мне от этого. Странно,что Москва с её (пусть) 15-ю миллионами пыжится выглядеть лицом России, вместе с тем "стягивая одеяло" с остальных 125 миллионов. Многие бросают столицу и едут жить подальше,в неустроенность (да.Но руки на что?),но зато - к Родине,к исконности,к земле. 	  | alex7912 писал(а): |  	  |  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | А из перечисленного всё (кроме науки)-это государство,коим гордиться оснований не находится,тут Вы правы. О науке - отдельный разговор.
 Давайте чётко отделять Родину от государства. Только не надо требовать от меня отделять! А то подумаю,что в школе плохо учились.
  | 
 Юрий, может я старею, но у нас тут в Москве и Подмосковье уже все какое-то не напоминающее Родину. Вот поверьте, иногда идешь и на русском языке вокруг тебя никто не разговаривает, зайдешь в магазин и как будто попал в Среднюю Азию. Что у нас осталось в наше время родного, а?
 | 
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 17 Июл 2013 г. 17:27:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Выше обсуждалась тема о "преклонении" перед заграничными гастрономическими и прочими товарами... Процитирую челобитную купцов 1-й гильдии (Демидовы, Мамонтов и т.д.) государю-императору Николаю 2-му...: "...доводим до Вашего августейшего сведения, что на Маньчжурском рынке появились японские товары отвратительного качества, которые дабы пользоваться спросом, используют русские этикетки..." Датирован сей документ 1913 годом.
 Нужно ли комментировать?
 _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 17 Июл 2013 г. 19:40:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pen-man писал(а): |  	  | Выше обсуждалась тема о "преклонении" перед заграничными гастрономическими и прочими товарами... Процитирую челобитную купцов 1-й гильдии (Демидовы, Мамонтов и т.д.) государю-императору Николаю 2-му...: "...доводим до Вашего августейшего сведения, что на Маньчжурском рынке появились японские товары отвратительного качества, которые дабы пользоваться спросом, используют русские этикетки..." Датирован сей документ 1913 годом.
 Нужно ли комментировать?
 | 
 ох, опять руки чешутся поспорить...  это не из-за того, что я "преклоняюсь перед Западом", а так для поддержания дискуссии
   - во-первых снова опять сравнение в пресловутом 1913 году, почему бы не вспомнить еще Мономаха?
   - во-вторых не знаю как насчет японских потребительских товаров в то время, но тем не менее эта страна могла к сожалению победить нас в то время в войне, при этом уступая как в численности так и в финансовых ресурсах. Да и в первую мировую качество российского вооружения, обмундирования и пр. уступало иностранным.
 - в третьих если верить википедии, то "от 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский".
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 17 Июл 2013 г. 20:50:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Отвечаю не для того, чтобы спорить, а выразить личное мнение, которое может не совпадать с чьим-либо: 1 - 1913 год - последний "спокойный" год перед теми, когда Россия начала воевать и снаружи и внутри, перед развалом Российской империи и, собственно, год наибольшего , так модного сейчас, валового продукта;  можно вспомнить и Мономаха - если бы почаще делали выводы из собственной истории, систематизировали причины и следствия, то многих потрясений смогли бы избежать;
 2 - о качестве части японских товаров сказано в вышеизложенной "челобитной", да и в любой войне победа не всегда бывает постоянной, тому много причин - огромные территории, запаздывание оперативных данных, нарушение снабжения, банальная "НЕгениальность" руководящего состава и пр., пр.  Почему бы тут не вспомнить победы адмирала Ушакова , который разгромил турецкий флот в разы превосходящий возможности нашего адмирала, и который же полностью изменил стратегию морских сражений после этого, почему не вспомнить Суворова - "не числом, а уменьем"! А по поводу качества военной амуниции - тоже большой вопрос: русская армия начинала большое перевооружение, но ей не дали этого сделать, а будёновки и кожаные куртки (запасы которых ещё до революции заполняли армейские склады) лишь малая часть того возможного взлёта, который мог бы произойти. Я уже не говорю про Нестерова и первые вертолёты Сикорского;
 3 - я бы не стал на 100 процентов верить Википедии. А про капиталлы... - это свидетельство "исключительного инвестиционного климата". Это ж надо, насколько всё было спокойно и предсказуемо, что столько иностранного капитала в стране было, а не утекало за границу.
 _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Piters Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2011
 Сообщения: 763
 Откуда: Иваново/Реховот
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 17 Июл 2013 г. 21:04:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Что-то Вы, господа, разные страны пытаетесь сравнить. Одно дело - Европейская Русь, другое - Российская Империя, третье - СССР, и уж совсем четвертое - РФ (которая, к слову, ни разу не "Эф", т.к. губернаторы не выборные). С тем же успехом можно проводить аналогии между чем угодно. 
 Кстати, читал я стихи, совершенно противоположные этим по настроению, и в них, как ни странно, автор апеллирует к тем же алкоголикам, бездельникам и прочим, но, конечно, на свой лад. Лично мне ни те, ни эти стихи интересными не показались. Вот Лермонтов или Пастернак - то да, хотя, зачастую, точно так же отражали противоположные точки зрения на одну и ту же территорию.
 
 Последний раз редактировалось: Piters (Ср 17 Июл 2013 г. 21:22:05), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| alex7912 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.01.2013
 Сообщения: 1264
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 17 Июл 2013 г. 21:20:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pen-man писал(а): |  	  | 2 - о качестве части японских товаров сказано в вышеизложенной "челобитной",
 | 
 у Вас случайно нет ссылки на источник где упоминается эта "челобитная"?
 Т.к. на Дальнем Востоке (Китай, Корея) японские товары доминировали над местными, то какие товары и почему японцы в Маньчжурии выдавали под видом российских?
 (и что за купцы конкретно, именно Мамонтов и потомок Демидовых?)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Piters Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2011
 Сообщения: 763
 Откуда: Иваново/Реховот
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 17 Июл 2013 г. 21:51:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| И еще, к слову: если бы не алкоголизм, то мой приятель-нарколог не смог бы позволить себе восьмицилиндровый Гелендваген в дип-тюне от Brabus, двухэтажный таунхаус и поездки на корриду. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |