Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 11:13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
hamburg42 писал(а): | Как альтернативный вариант могу предположить свой случай.
Был серьёзный покупатель, у которого не было большого доверия ко мне.
Он предложил мне выставить приборы на ебей.
Приборы были куплены через ебай с переводом на Пайпел.
Гарантом для него была платформа ебей, но он переплатил 13% процентов. |
зачем таки сложности?
можно было просто через paypal переводить деньги. гарантии те же, процент меньше.
кстати. сейчас paypal в России начнет (или уже начал) функционировать в полную силу (можно будет выводить деньги на банковские карты). как один из вариантов оплаты - вполне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1214 Откуда: msk
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 12:58:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): |
кстати. сейчас paypal в России начнет (или уже начал) функционировать в полную силу (можно будет выводить деньги на банковские карты). |
я уже выводил
только непонятно чем пэйпал безопаснее, вам известно это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 13:34:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ermlv писал(а): | Doost писал(а): |
кстати. сейчас paypal в России начнет (или уже начал) функционировать в полную силу (можно будет выводить деньги на банковские карты). |
я уже выводил
только непонятно чем пэйпал безопаснее, вам известно это? |
тем, что пэйпал просто при открытии подобного диспута решает его в пользу покупателя, за свой счет возвращая деньги. Продавцу выносится предупреждение, в случае повторных диспутов - продавца просто блокируют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hamburg42 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.08.2012 Сообщения: 378 Откуда: Germany
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 13:37:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | зачем таки сложности?
можно было просто через paypal переводить деньги. гарантии те же, процент меньше. |
Да, но ему надо было больше гарантий.
На ебей я составил полное описание продукта.
Прибор новый, упаковка новая, документы.
Я продал как частное лицо, не как онлайн магазин.
И в случае, если я ему бы прислал прибор с царапиной то ругался бы со мной ебей.
Пайпел насколько мне известно гарантирует только получение нового товара.
С Б/У я не знаю, а у нас на форуме 95% это б/у.
У меня постоянно на ебей конфликты, стоит в описании "хорошее состояние".
Приходит пакет, а там царапина на трещине и перо шаркает.
Это как правило продают перекупщики антиквара без понятия.
Слава богу пока нормально расходились, но вся канитель забирает много времени.
Вот пример для запрограммированого конфликта.
http://www.ebay.de/itm/Pelikan-Souveraen-400-/111180932166?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&nma=true&si=OUfqhx8%252B%252B1LPb%252FbO%252BRPWv7mot68%253D&orig_cvip=true&rt=nc
Фото пера нет. О гравировке в начале сказано не внятно и "состояние хорошее".
Желаю удачи тому кто её купил. _________________ hamburgkonstantin@googlemail.com |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glotten Посетитель
Зарегистрирован: 18.01.2013 Сообщения: 85 Откуда: С.-Петербург
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 13:43:40 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, можно было бы сделать такую схему.
Сейчас на форуме есть люди, давно и постоянно участвующие в продажах. Из них выбрать несколько наиболее добросовестных / активных, кто согласится на первое время быть гарантами. Новые пользователи сначала совершают продажи, с обязательным прохождением оплаты через гаранта:
- покупатель переводит деньги гаранту,
- продавец отсылает товар,
- после подтверждении отправки / получения гарант переводит продавцу сумму сделки за минусом комиссионных (куда он их истратит - его дело,- он может взять себе, перевести на поддержку форума и др.), в которые входит процент за перевод денег.
После совершения некоторого количества продаж (или общей суммы сделок, или какого-то установленного лимита сделок/суммы) пользователь заносится в список пользователей, подтвердивших свою добросовестность - и в дальнейшем имеет право продавать уже без обязательного участия гаранта в сделке (репутацию надежного продавца надо каким-то образом заработать, в данном случае - вначале придется поступиться той частью, которая пойдет в виде комиссионных, уплачиваемых за счет новичка-продавца).
Список надежных продавцов можно сделать по результатам ветки "Продажа" и вывесить прикрепленной темой в разделе продаж и в дальнейшем вносить в него новых пользователей форума. Впоследствии на основе этого списка можно расширить количество гарантов по каким-то критериям.
Это мое мнение. _________________ Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда сломать может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1214 Откуда: msk
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 13:50:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): |
тем, что пэйпал просто при открытии подобного диспута решает его в пользу покупателя, за свой счет возвращая деньги. Продавцу выносится предупреждение, в случае повторных диспутов - продавца просто блокируют. |
а что мешает злоумышленнику завести новый аккаунт?
и
вроде деньги возвращают до какой то суммы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack51832 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 166 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 16:08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ermlv писал(а): | Doost писал(а): |
тем, что пэйпал просто при открытии подобного диспута решает его в пользу покупателя, за свой счет возвращая деньги. Продавцу выносится предупреждение, в случае повторных диспутов - продавца просто блокируют. |
а что мешает злоумышленнику завести новый аккаунт?
и
вроде деньги возвращают до какой то суммы |
Насколько я понимаю, ваш paypal-аккаунт связан с вашей банковской картой. Следовательно, если я злоумышленник и меня выгоняют из paypal, я завожу другой аккаунт, регистрирую уже новую пластиковую карточку. Но как я был Ивановым Сергеем (условно), так и останусь. Меня просто выследят по персональным данным. А если я буду настырным, то будут усиленно следить за моими новыми аккаунтами. Конечно, если у меня много паспортов... И если я зарегистрирован по разным адресам... Но, это уже высший класс мошенничества.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
failbot Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.04.2013 Сообщения: 448
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 16:29:22 Заголовок сообщения: |
|
|
пайпал принимает любую карточку, у меня он привязан к виртуальной карточке киви, она же кошелек, а телефон к которому привязан этот киви-кошелек не на мое имя _________________ Jedem das Seine |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack51832 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 166 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 17:05:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит, претензии будут к тому телефону, с которого мошенник оперирует. Вы же не сможете бегать бесконечно! У вас сим-карт не хватит и банковских счетов. Более того, вы, что называется, "из одного окрестности". Вас на самом деле очень легко отследить (говорю, как IT-специалист). И вот когда отследят, могут выставить претензию к банку. А банк вам всыпет по самое не балуй. На вас дело уголовное по факту мошенничества заведут. Так что... В промышленном масштабе мошенничать вам будет трудно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 17:06:11 Заголовок сообщения: |
|
|
failbot писал(а): | пайпал принимает любую карточку, у меня он привязан к виртуальной карточке киви, она же кошелек, а телефон к которому привязан этот киви-кошелек не на мое имя |
Аплодирую! А подключение через прокси _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack51832 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 166 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 17:09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | failbot писал(а): | пайпал принимает любую карточку, у меня он привязан к виртуальной карточке киви, она же кошелек, а телефон к которому привязан этот киви-кошелек не на мое имя |
Аплодирую! А подключение через прокси |
Все эти "прокси" не помогут, когда к интернет-провайдеру заявится фуражка с документом. Просмотрятся логи и вас найдут. Это муторно, но если захотят, то найдут. Интернет оставляет следы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
failbot Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.04.2013 Сообщения: 448
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 17:33:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, можно всех отследить и поймать, это дело времени. А у меня и нет нужды особо прятаться _________________ Jedem das Seine |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 17:53:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Jack51832 писал(а): | TriVX писал(а): | failbot писал(а): | пайпал принимает любую карточку, у меня он привязан к виртуальной карточке киви, она же кошелек, а телефон к которому привязан этот киви-кошелек не на мое имя |
Аплодирую! А подключение через прокси |
Все эти "прокси" не помогут, когда к интернет-провайдеру заявится фуражка с документом. Просмотрятся логи и вас найдут. Это муторно, но если захотят, то найдут. Интернет оставляет следы! |
Мобильный интернет с левой карточки и Wi-fi соседа спасут анонимуса от кары! _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
fwu Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 384 Откуда: Брашов
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 18:17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Оплачивали раз через сбер, то смело можно идти писать в полицию. Делав принтскрины всех переписок и прочего. _________________ !!!
! |
|
Вернуться к началу |
|
|
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 18:34:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 19:37:36 Заголовок сообщения: |
|
|
falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1214 Откуда: msk
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 21:33:17 Заголовок сообщения: |
|
|
falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении |
щит и меч как всегда) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 10 Окт 2013 г. 22:04:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. |
Расстояния, страны... плевать
Коньяк,виски, кофе...? тоже
Нам надо будет увитеть друг друга. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack51832 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 166 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт 11 Окт 2013 г. 09:00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Мобильный интернет с левой карточки и Wi-fi соседа спасут анонимуса от кары! |
Не спасут. Как-то я выкладывал на хостинг фотографии, сделанные мной. Я был удивлён тогда, когда увидел кнопочку "Подробная информация". Нажав на неё, я увидел на какой фотоаппарат была произведена съёмка, с какими настройками, в какое время, там даже был указан серийный номер фотоаппарата... Точно также, когда вы пользуетесь чужой сим-картой, вы забываете, что засвечивается серийный номер вашего телефона. Т. е. фуражка попросит вас сверить серийные номера вашего аппарата и аппарата мошенника... Это, помните, как в фильме "Бумер": "Ну, что, будем капот открывать, или в отделение?" Вам придётся тогда не только симки менять, но и телефоны. Это дорогостоящее удовольствие!
Т. е., произведя мошенничество, ваш телефон "засвечен". Вы более не сможете им пользоваться. Вам придётся его выбросить в речку, чтобы вас не нашли.
Да, не хотелось бы засорять тему всеми этими "шпионскими" подробностями, но я хочу лишь сказать, что вас легко найти! По мобильнику можно отследить даже координаты мошенника.
Легко обмануть "разово". Но в серийном масштабе, опять-таки, вас найдут элементарно (если того захочет полиция).
fwu писал(а): | Оплачивали раз через сбер, то смело можно идти писать в полицию. Делав принтскрины всех переписок и прочего. |
Считаю, что вы правы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Новичок
Зарегистрирован: 26.05.2013 Сообщения: 43
|
Добавлено: Пт 11 Окт 2013 г. 09:59:59 Заголовок сообщения: |
|
|
failbot писал(а): | пайпал принимает любую карточку, у меня он привязан к виртуальной карточке киви, она же кошелек, а телефон к которому привязан этот киви-кошелек не на мое имя |
Выводить деньги можно только на именные карты.
С таких можно только платить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 11 Окт 2013 г. 11:10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Боюсь, что вопрос о покупке на свой страх и риск решает потенциальный покупатель. Никто не будет ехать в другой город или другую страну требовать деньги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 11 Окт 2013 г. 13:34:58 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. |
Расстояния, страны... плевать
Коньяк,виски, кофе...? тоже
Нам надо будет увитеть друг друга. |
Валентин! Не все поймут Вас, ибо не все знают разницу между танк-железная самодвижущаяся коробка и танка-японского трёхстишия. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 11 Окт 2013 г. 16:33:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | TriVX писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. |
Расстояния, страны... плевать
Коньяк,виски, кофе...? тоже
Нам надо будет увитеть друг друга. |
Валентин! Не все поймут Вас, ибо не все знают разницу между танк-железная самодвижущаяся коробка и танка-японского трёхстишия. |
А то, что написано выше, не имеет отношение ни к тому, ни к другому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 11 Окт 2013 г. 17:29:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | TriVX писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. |
Расстояния, страны... плевать
Коньяк,виски, кофе...? тоже
Нам надо будет увитеть друг друга. |
Валентин! Не все поймут Вас, ибо не все знают разницу между танк-железная самодвижущаяся коробка и танка-японского трёхстишия. |
Да... и намек был понят. Пошел в магазин за хохлятским виски. Да есть и такое. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bogus212 Новичок
Зарегистрирован: 20.12.2012 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2013 г. 16:53:03 Заголовок сообщения: |
|
|
"Легко обмануть "разово". Но в серийном масштабе, опять-таки, вас найдут элементарно (если того захочет полиция)."
К сожалению, механизм появления желания у полиции в нашем великолепном государстве весьма запутан и мало кому известен.
Извините, не смог не добавить свои "5 копеек". |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2013 г. 22:24:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | TriVX писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. |
Расстояния, страны... плевать
Коньяк,виски, кофе...? тоже
Нам надо будет увитеть друг друга. |
Валентин! Не все поймут Вас, ибо не все знают разницу между танк-железная самодвижущаяся коробка и танка-японского трёхстишия. |
А то, что написано выше, не имеет отношение ни к тому, ни к другому. | Виктор, а вот я углядел в этом попытку создать танку (конечно, неловкую и неудачную) А на самом деле,может, её и не было?(попытки) Тогда что же он хотел этим сказать? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
IgorG Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 641 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2013 г. 22:41:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Doost писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | TriVX писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | falcon407 писал(а): | Тема плавно развернулась в обратном направлении и вместо обсуждения методов борьбы с мошенничеством, превращается в пособие по сокрытию от правосудия. | Не зная устройства и слабых мест танка, не сможешь его остановить. |
Расстояния, страны... плевать
Коньяк,виски, кофе...? тоже
Нам надо будет увитеть друг друга. |
Валентин! Не все поймут Вас, ибо не все знают разницу между танк-железная самодвижущаяся коробка и танка-японского трёхстишия. |
А то, что написано выше, не имеет отношение ни к тому, ни к другому. | Виктор, а вот я углядел в этом попытку создать танку (конечно, неловкую и неудачную) А на самом деле,может, её и не было?(попытки) Тогда что же он хотел этим сказать? |
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но это очевидно. Человек хочет с Вами встретиться за рюмкой все равно чего и невзирая на разделяющие вас границы и расстояния.
Видно, Ваше замечание про танки для харьковчанина сыграло определенную роль |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2013 г. 22:48:51 Заголовок сообщения: |
|
|
IgorG писал(а): | Извиняюсь, что вмешиваюсь, но это очевидно. Человек хочет с Вами встретиться за рюмкой все равно чего и невзирая на разделяющие вас границы и расстояния.
Видно, Ваше замечание про танки для харьковчанина сыграло определенную роль | Да ничего,всё в порядке.
ХТЗ?
Мы-то с ним встретимся, но не за "всё равно чем". "Всё равно что" я лично не пью! Не нравится,невкусно. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.11.2013 Сообщения: 256 Откуда: Киров
|
Добавлено: Вт 10 Дек 2013 г. 11:42:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги! Мое мнение такое: перед оплатой с продавца стоит спросить полное ФИО, и данные какого либо документа будь хоть номер водительского удостоверения или номер паспорта. Плюс обмен телефонами. Есть другой вариант - оплата наложным платежом (оплата после получения посылки). Даже положительные отзывы о человеке, оставленные на сайте не гарант от проблем. И обговаривать конкретные сроки получения информации от продавца о состоянии отправленной посылки! Если продавец не укладывается в срок, то бить тревогу. Добросовестный пррдавец всегда сообщит о непредвиденных обстоятельствах и будет с вами на связи. Я сама тут недавно договорилась о покупке и очень переживаю, не хочу быть обманутой. Спасибо за внимание! _________________ С уважением, Маргарита |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 10 Дек 2013 г. 13:54:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот вроде как весь из себя добросовестный продавец, НО! никаких номеров документов я не дам.
Ну а остальное без вопросов. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
|