| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
falcon407
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200
|
 Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 12:13:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Leha7qwe писал(а): | | А вот перо..., я что то начал склонятся к японскому Пилоту! |
Неужели?!  Теперь Пилот должен гордиться и писаться с Большой буквы! Шучу... Вот видите, первые впечатления могут быть обманчивы, тем более когда ручки даже в руках не держал.
| Pragmatik писал(а): | | Понял одно - ручку нужно пробовать, ну хотя бы немножко просто подержать в руках. Обязательно! Иногда бывает, что по картинке или фотографии ручка ну очень нравится. Покупаешь, пробуешь писать... Ну не то... Вроде б и толщина - та, что хотел, и всё остальное... Но вот что-то не так... |
Трижды согласен и поддерживаю. Но есть и обратная ситуация с точностью до наоборот. На фото ручка невзрачная, обыденная и вообще не цепляет. А в руки возьмешь, попишешь - как родная. Недавно имел возможность в этом убедиться, причем на китайской (!) ручке. Правда, из винтажных. Как бы Китай не хаяли, но вещи, не только ручки, 50-60-хх были просто отличные. Так и с ручкой получилось, взял в руки и отпускать не хочется, нравится и все тут, хотя далеко не идеал. 
| kDiana писал(а): | Ну и писала для скорости, а не для красоты.
|
Похоже Дианка не только наглая, но и умняшка! Неужели японский знает, да еще и вебдизайном балуется? Про сиськи, честно говоря, не въехал...  Третья это как, да еще и внутри? 2 + адрес сайта?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 13:43:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik пробовать не всегда получается, особенно за пределами МКАДа... У нас в городе например попробовать ручки дают не в каждом магазине, да и выбор в этих магазинах как хлеба в хлебной лавке... Поэтому советоваться, ну и потом методом проб и желательно без ошибок...)))
kDiana Спасибо за "рукописные тесты" Мне больше всего понравилась ручка Пилот F, (видимо из за синих чернил) т к черные что то вообще ни какие не впечатлили, если будет возможность не могли бы Вы в Пилот с М синие залить как н-ть и попробовать, т к по черным ну вообще не могу выводы сделать! Теперь хотя бы боле менее понятно что это за зверь перо и японский F в частности!
falcon407 нет пилоту не надо гордится что он мне начинает оппонировать)))..., просто по "тесту" как я могу его понять для себя японец с F видимо то что мне нужно для "первой пробы пера" так сказать, надеюсь он не будет "капризничать" и требовать к себе повышенного внимания... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falcon407
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 14:08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): |
надеюсь он не будет "капризничать" и требовать к себе повышенного внимания... |
В этом можете быть уверены. По крайне мере из 3 моделей данного бренда еще ни одна меня не подвела. Месяцами, правда, без дела не лежали, но бывало после 3-5 дней "простоя" стартовали без проблем, без пропусков и расписывания. Кто-то на форуме писал и придумал для себя такой тест пера: пробовать писать, держа ручку за самый ее кончик, т.е. надавливание практически под самим весом ручки. Так вот мои Пилоты так пишут без вопросов причем поверхность листа держал под 45 градусов к горизонту как бы поддерживая ручку со стороны пера листом. Линия тончайшая, пропусков нет. Я так понимаю это тест для проверки подачи чернил был.
Справедливости ради, стоит заметить, что это касается не только Пилотов, чтобы не сложилось мнение о рекламе или агитации. Точно также Вашим требованиям безотказности и мгновенного старта будут удовлетворять многие ручки известных производителей.
Ну, а внимания ручки потребуют повышенного по сравнению с неперьевыми, но не более, чем такие же перьевые. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kDiana
Новичок
Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 15:07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| falcon407 писал(а): |
Похоже Дианка не только наглая, но и умняшка! Неужели японский знает, да еще и вебдизайном балуется? Про сиськи, честно говоря, не въехал... Третья это как, да еще и внутри? 2 + адрес сайта? |
Ну сиськи же под кожей, значит внутри. 
И вебдизайном, и видео, и японский язык учу, переводы и озвучку аниме иногда делаю, а еще у меня ушки кошачьи есть с нейроприводом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kDiana
Новичок
Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 15:10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): | Pragmatik пробовать не всегда получается, особенно за пределами МКАДа... У нас в городе например попробовать ручки дают не в каждом магазине, да и выбор в этих магазинах как хлеба в хлебной лавке... Поэтому советоваться, ну и потом методом проб и желательно без ошибок...)))
kDiana Спасибо за "рукописные тесты" Мне больше всего понравилась ручка Пилот F, (видимо из за синих чернил) т к черные что то вообще ни какие не впечатлили, если будет возможность не могли бы Вы в Пилот с М синие залить как н-ть и попробовать, т к по черным ну вообще не могу выводы сделать! Теперь хотя бы боле менее понятно что это за зверь перо и японский F в частности!
falcon407 нет пилоту не надо гордится что он мне начинает оппонировать)))..., просто по "тесту" как я могу его понять для себя японец с F видимо то что мне нужно для "первой пробы пера" так сказать, надеюсь он не будет "капризничать" и требовать к себе повышенного внимания... |
F очень тонкое. Попробуйте картинку отмасштабировать, чтобы клетки визуально были по 5 мм. И перо F шуршит по бумаге.
М не шуршит и очень мягко скользит. Оно потолще, но и написанное пером M, будет заметнее, если оформлять какой-то бланк или ставить подпись... Правда и чернил перо M ест заметно больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 16:57:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| kDiana скажите F прямо слишком сильно шуршит или карябает или просто звук издает, или шуршит на грани карябания, т к мне главное что бы не карябало! Ну и если будет возможность как н-ть когда будите в М заливать синие чернила напишите что н-ть и так же выложите пожалуйста для сравнения с F пером! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 19:40:04 Заголовок сообщения: |
|
|
вы купите перо а потом про корябанье и шуршание можно будет говорить предметнее. все это сугубо личное восприятие. некоторые от авроры пищат от удовольствия а некоторым она просто скребет бумагу. кто-то любит масляное скольжение а кому-то хорошо ощутимую обратную связь подавай. и скажем любитель масляного письма скажет, что перо скребет бумагу а вам будет казаться, что это прекрасная обратная связь. лично мне иногда хочется масляного письма а иногда хорошей обратной связи. в общем здесь столько субъективных нюансов, что можно том исписать. у меня авторучек в коллекции немного, штук тридцать. так вот, каждое перо имеет свой характер письма. и я до сих пор не определился, что мне больше по душе. и каждый раз возникает желание купить еще что-то попробовать. если вы думаете что купите сразу и на все случаи жизни - вы глубоко заблуждаетесь. и все именно потому что перьевые авторучки имеют разный характер. не зря же любители пера одной авторучкой не ограничиваются.
что касается ф пера, так они у одной марки могут друг от друга отличаться. у меня висконти ван гог импрессионист с пером ф пишет толще чем висконти опера элемент с пером М.
а уж про японские ф... очень тонкое письмо у них. начинающему лучше брать ф европейское. ватерман к примеру. или еще лучше шеффер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 19:52:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергеймак хочу именно "масленное письмо" с одной стороны и тонкие линии с другой! Просто если бы можно было в нашем городе взять и просто пойти в магазин и попробовать с десяток ручек, или хотя бы с пятак тогда можно было бы сделать какие то выводы! А раз заказывать в нашем городе кроме ebay неоткуда а там по месяцу полтора посылка идет не хотелось бы покупку "именно той" ручки растянуть на годы... Хочется ручку здесь и сейчас, купить и пользоваться... Поэтому так тщательно и выбираю! PS я когда свой роллер давным давно покупал мне продавщица не дала им даже в магазине пописать мотивировав что типо много вас таких...)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 19:57:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| kDiana а ручки свои Вы только чернилами пилот заправляете, другие чернила пробовали, переносят?! Например Вотерман или Паркер?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falcon407
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 20:19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Прислушайтесь к высказанным советам и оценкам выше. Если опасаетесь, что будет "шкрябать", лучше начните с пилотовского пера М, чтобы не испортить впечатлений от знакомства с инструментом. F действительно более шумное, потому что тоньше. Возможно для Вас это будет шкрябание при скудной подаче чернил... Плюс еще зависит от стиля Вашего письма. Если привыкли писать размашисто и с сильным нажимом, то у пера F есть опасность зацепа за бумагу. Еще нужно учитывать угол наклона пера к бумаге при письме. В общем у М эти особенности чувствуются в меньшей степени при более обильной подаче чернил. Моя рекомендация - М.
Предлагаю Вам открыть еще одну тему для выявления пользователей из Вашего города. Неужели никто не откликнется? Встретитесь, попробуете, определитесь что Вам надо от ручки. Вот еще тема по городам -
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=3675&start=120&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Как минимум 2 человека уже есть, свяжитсь и пообщайтесь. Будет и быстрее и намного полезней, чем десятки страниц на форуме читать/писать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
falcon407
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 20:36:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| kDiana писал(а): |
Ну сиськи же под кожей, значит внутри.
И вебдизайном, и видео, и японский язык учу, переводы и озвучку аниме иногда делаю, а еще у меня ушки кошачьи есть с нейроприводом. |
Должен Вас разочаровать, взгляды полов в этом вопросе кардинально расходятся! Мужчин всегда интересовали и ценили они те сиськи, что внешне, а не внутри!
И вообще, тема сисек не ракрыта! В смысле почему их 3?
Мда... Прямо всесторонне развитая вундерgirl. Особенно изнутри (сорри, не удержался )
Похвально, так держать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falcon407
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 20:42:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно это М-очка, на пере и в описании к ролику так и написано. По толщине будет примерно также, по подаче чернил и ощущениям может отличаться.
Если понравилсь, берите Platinum, вполне достойный инструмент. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
falcon407
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 21:10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Мои советы только из личного опыта, не более.  Тут есть намного более искушенные люди, правда в основном молчат.
Вы указали ручку с пером EF - это еще тоньше, чем F, со всеми вытекающими. Я Вам уже рекомендовал - берите с пером М. Пилот, Платинум, думаю, особой разницы не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт 01 Ноя 2013 г. 21:19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа и дамы всем огромное спасибо за советы и особенно за проведенные тесты!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kDiana
Новичок
Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Сб 02 Ноя 2013 г. 00:08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): | | kDiana а ручки свои Вы только чернилами пилот заправляете, другие чернила пробовали, переносят?! Например Вотерман или Паркер?! |
F шуршит, но не раздражает при этом. М не шуршит вообще. Ну не знаю, как еще описать.
Чернила другие я не пробовала и даже пытаться не буду. Я уже писала выше, что чернила по запаху и консистенции на тушь похожи больше. Это, конечно, не означает, что другие не подойдут, но не хочется экспериментировать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kDiana
Новичок
Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Сб 02 Ноя 2013 г. 00:13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| falcon407 писал(а): | Должен Вас разочаровать, взгляды полов в этом вопросе кардинально расходятся! Мужчин всегда интересовали и ценили они те сиськи, что внешне, а не внутри!
И вообще, тема сисек не ракрыта! В смысле почему их 3?
Мда... Прямо всесторонне развитая вундерgirl. Особенно изнутри (сорри, не удержался )
Похвально, так держать! |
Хи-хи! Три просто для рифмы. Про тему сисек вот:
http://kdia.ru/photo/ro/Di28.jpg
Можно снять морковку вот так:
http://kdia.ru/photo/ro/Di28a.jpg
А потом и цензуру:
http://kdia.ru/photo/ro/Di28b.jpg
Последний раз редактировалось: kDiana (Сб 02 Ноя 2013 г. 16:19:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Сб 02 Ноя 2013 г. 10:03:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Что то ссылочки не открываются... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 02 Ноя 2013 г. 16:14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| falcon407 писал(а): | | Про сиськи, честно говоря, не въехал... Третья это как, да еще и внутри? 2 + адрес сайта? |
Точно! Как говорит молодёжь в инете: "Тема сисек не раскрыта" (С) )))
Как говаривал наш первый декан, если на экзамене в чем-то не уверен или не сможешь потом развёрнуто объяснить - лучше вопроса не касаться.
| Leha7qwe писал(а): | | Pragmatik пробовать не всегда получается, особенно за пределами МКАДа... У нас в городе например попробовать ручки дают не в каждом магазине, да и выбор в этих магазинах как хлеба в хлебной лавке... Поэтому советоваться, ну и потом методом проб и желательно без ошибок...))) |
Понимаю. Мы, как бы, тоже замкадыши, разве только поближе к Нерезиновой.
Но чтоб в магазине не дали подержать в руках понравившуюся ручку... Я б таких продаванов на месте хозяина магазина пинками бы отправлял на улицу... На ровном месте злить потенциального покупателя, да ещё не такой уж массовой товарной группы, как авторучки...
- Ви есть слишком много кушать!
- В смысле?
- В смысле — зажрались! (С) (К/ф "Ширли-Мырли")
| falcon407 писал(а): | Мужчин всегда интересовали и ценили они те сиськи, что внешне, а не внутри!
|
Не, ну не всегда.
Сиськи без мозгов - это и у силиконовой женщины есть. Мозг должон прилагаться. ))))
| falcon407 писал(а): |
И вообще, тема сисек не ракрыта! В смысле почему их 3?
|
Вот и я про то же!!!
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 02 Ноя 2013 г. 16:33:29), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kDiana
Новичок
Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Сб 02 Ноя 2013 г. 16:19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): | | Что то ссылочки не открываются... |
Точно, там была русская о вместо английской. Исправила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 02 Ноя 2013 г. 16:24:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): | | хочу именно "масленное письмо" с одной стороны и тонкие линии с другой! |
Мне пока такие не попадались. Правда, я не любитель дорогих ручек. Моё ИМХО - масляное письмо (в моём понимании этого термина) дают только ручки с обильной подачей и пером М.
Самое "масляное письмо" из моих - это Паркер Фронтьер с пером М. У этой модели обильная подача чернил. Правда, шарики на пере нужно выбирать, если есть такая возможность. Коллеги очень хвалят Паркер Соннет, это более доорогая модель. Тоже имеет обильную подачу и выглядит дороже, да и расцветок больше разных интересных.
Но Сергеймак очень хорошо сказал - то, что для одного будет масляное, для другого - не пойми что. Вот с моделью Паркер Фронтьер - то редкое исключение, когда мнения разных пользователей во многом совпадают.
Кстати о птичках! А вот шариковый Паркер Фронтьер мне как-то того... не очень подошёл. Всё вроде бы нормально, но... лично для меня не очень удобной оказалась форма грип-секции.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 04 Ноя 2013 г. 20:03:17), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пн 04 Ноя 2013 г. 09:52:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Leha7qwe писал(а): | | хочу именно "масленное письмо" с одной стороны и тонкие линии с другой! |
Мне пока такие не попадались. Правда, я не любитель дорогих ручек. Моё ИМХО - масляное письмо (в моём понимании этого термина) дают только ручки с обильной подачей и пером М.
|
Попробую Пилот кавалер с пером М надеюсь будет и мягко и тонко и корябать не будет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 04 Ноя 2013 г. 20:05:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Японские ручки имеют свой размер перьев. Их размер М - это европейский F.
Я по "японцам" не спец. Тут другие коллеги Вам подскажут. Пока что то, что пробовал, имело более скудную подачу, чем упомянутые мной две модели Паркер.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
anton1978
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1864
Откуда: Cанкт-петербург
|
| Добавлено: Вт 05 Ноя 2013 г. 00:20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| EF не будет гладким пером, точнее одно гладкое у японцев, но только если вы пишете на хорошей бумаге (светокопи со своими рытвинами будет выводить из себя) и имеете очень легкую руку - надо писать так чтобы перо писало просто под тяжестью ручки, рука просто ведет перо без нажима. Я за M в данном случае. Если надо чтобы М была влажная, то смотрите в сторону sailor. К тому же у него есть переходный размер МF, который почти полностью идентичен паркеровскому F на фронтьере начала нулевых годов. Пилоты Penmanship с пером F имеют скудную подачу, дают за счет этого очень тонкую линию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт 05 Ноя 2013 г. 14:37:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| anton1978 писал(а): | | EF не будет гладким пером, точнее одно гладкое у японцев, но только если вы пишете на хорошей бумаге (светокопи со своими рытвинами будет выводить из себя) и имеете очень легкую руку - надо писать так чтобы перо писало просто под тяжестью ручки, рука просто ведет перо без нажима. Я за M в данном случае. Если надо чтобы М была влажная, то смотрите в сторону sailor. К тому же у него есть переходный размер МF, который почти полностью идентичен паркеровскому F на фронтьере начала нулевых годов. Пилоты Penmanship с пером F имеют скудную подачу, дают за счет этого очень тонкую линию |
Я определился с выбором, пускай первая будет пилот де люкс с пером М! Европейцы по отзывам насколько я понял мне не подойдут, жирно все же они пишут... начнем пожалуй с японца... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 05 Ноя 2013 г. 15:51:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): | | Я определился с выбором, пускай первая будет пилот де люкс с пером М! Европейцы по отзывам насколько я понял мне не подойдут, жирно все же они пишут... начнем пожалуй с японца... |
"Японец" для Вас - правильный выбор. А Deluxe какой? Новой серии или "винтаж" с каратным пером?
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт 05 Ноя 2013 г. 18:09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina писал(а): | | Leha7qwe писал(а): | | Я определился с выбором, пускай первая будет пилот де люкс с пером М! Европейцы по отзывам насколько я понял мне не подойдут, жирно все же они пишут... начнем пожалуй с японца... |
"Японец" для Вас - правильный выбор. А Deluxe какой? Новой серии или "винтаж" с каратным пером? |
А можно поподробнее в чем разница? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 05 Ноя 2013 г. 20:33:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leha7qwe писал(а): |
А можно поподробнее в чем разница? |
В материале пера,клипе и в оформлении колпачка.Мне лично NOS понравилась.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leha7qwe
Посетитель
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщения: 51
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср 06 Ноя 2013 г. 07:35:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| А можно картинку?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
