ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Для каких ручек вреден солнечный свет?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Для каких ручек вреден солнечный свет?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2012 г. 20:15:05    Заголовок сообщения: Для каких ручек вреден солнечный свет? Ответить с цитатой

Сделал небольшую перестановку в комнате и теперь на шкатулку с ручками с утра падают солнечные лучи.
Задумался - какие материал от солнца могут измениться?

Акрилу как я понимаю все равно?
А вот какие-то другие смолы? целлулоид? люцит?
И еще я не знаю из чего сделана Yard-o-Led Astoria Pearl ... что это за материал? ему вредно солнце?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimir
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 553
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2012 г. 20:54:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер,
лучше не испытывать на устойчивость. Не знай как насчет вреда, а вот пользы от ультрафиолета точно не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2012 г. 21:46:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эбонит поцветет быстро особенно если ручку оставить на солнце.
У меня Ancora Lusso за неделю лежания на столе потемнела часть заправки пришлось полировать для возврата оригинального черного цвета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2012 г. 22:47:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimir писал(а):
Добрый вечер,
лучше не испытывать на устойчивость. Не знай как насчет вреда, а вот пользы от ультрафиолета точно не будет.

Обычое стекло не пропускает уф.


Пeтр писал(а):
Эбонит поцветет быстро особенно если ручку оставить на солнце.
У меня Ancora Lusso за неделю лежания на столе потемнела часть заправки пришлось полировать для возврата оригинального черного цвета.

Да, про эбонит я помню, Вы говорили. Но у меня точно нет эбонита нигде Smile а вот целлулоид есть , за него больше всего волнуюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012 г. 00:10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):
Обычое стекло не пропускает уф.

Если б это было так, фотографы не покупали бы УФ-фильтры, а ставили бы простые, из стекла. Smile

По теме - моё скромное ИМХО - от солнечного света любой пластик, как минимум, не выигрывает. Это - нагрев, это УФ. Есть все основания полагать, что пластики будут портиться. Вопрос лишь - в каком объёме и в какие сроки...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012 г. 00:27:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фотографы, думаю, ставят фильтры с определенными характеристиками, в целом же, да, стекло УФ обычно не пропускает, или пропускает в явно меньшем "количестве", нежели при его отсутствии.

Лучший пример - очковые линзы для водителей "drive-wear".
Это пока редкие в наших палестинах линзы, совмещающие поляризационность, фотохромность и, собственно, фотохромность в машине.

Т.е. если бы автомобильные ветровые стекла пропускали бы УФ, то в салоне нормально бы темнели и обычные хамелеоны в очках.

В то же время, часть пластиков, которые ставятся в дешевые "базарные" солнцезащитные очки УФ действительно пропускают, что и является главной опасностью дешевых нефирменных солнцезащитных очков.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012 г. 00:33:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фотографические УФ-фильтры применяют для отсечения УФ-составляющей спектра. Скажем, при съёмке в солнце на снегу и т.п., когда ультрафиолета слишком много и поэтому его надо "отсечь", чтобы не получить синий оттенок на снимках.
Возможно, обычное "оконное" стекло и фильтрует ультрафиолет (вплоть до полного его отсечения). Точно уже не помню. Но я бы не стал рисковать пластиком в ручках.


По поводу фотохромных линз - может, я чего путаю, но, если не ошибаюсь - они же в очках для водителей затемняются не от ультрафиолета, а от сильного внезапного встречного света фар. А это ведь фары других автомобилей, в них ультрафиолета-то нет. Или я неправ? Smile
По крайней мере, знакомые водители брали "хамелеоны" именно для защиты от внезапного встречного света фар, а не от защиты УФ-лучей.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012 г. 01:28:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эээ, вроде бы, нет. Smile
Я сам в точности не помню, особенно по пластикам, но в минеральных фотохромах суть затемнения была в том, что содержащиеся в массе стекла частицы галогенида серебра под воздействием УФ разлагаются, в результате чего линзы приобретает цвет и, собственно, затемняется, отсекая, по сути, вместе с УФ так же определенную часть спектра, предусмотренную её цветом.

Скорость затемнения - это, собственно, то, за что производители фотохромных линз всю жизнь и борются.
Чем быстрее линзы темнеет-светлеет, тем она дороже.

Соответственно, от "внезапного" света фар встречных автомобилей не защитит ни один ныне существующий и производимый фотохром.

Скорее всего, вы говорите о линзах поляризационных, призванных защищать от бликов света, имеющих горизонтальную поляризацию.

Линзы, о которых упоминал я, американские драйв-веары, объединяют в себе фотохромность и поляризационность, что весьма привлекательно, необычно и пока весьма дорого. Smile
Без доп. покрытий пара линз очковых без работы и оправы недавно стоила около 17-18 т.р., а с покрытиями - от 25.
Что вкупе с оправой и работой переваливало цену за пару очков таких водительских за тысячу евро.

А рисковать ручками на прямом солнечном свету я бы тоже не стал все равно, несмотря ни на что. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012 г. 02:05:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Скорее всего, вы говорите о линзах поляризационных, призванных защищать от бликов света, имеющих горизонтальную поляризацию.

Не, говорил именно о фотохромах. Про поляризационные фильтры наши водители узнали не так давно. До этого поляризационными фильтрами пользовались как раз фотографы, убирать блики на стеклах (позволяя видеть то, что находится за бликующим стеклом) и немного притенять яркое небо. Smile
Я сам этими линзами (фотохром) не пользовался никогда, поэтому говорить могу только со слов знакомых.


Dolgorukii писал(а):

Линзы, о которых упоминал я, американские драйв-веары, объединяют в себе фотохромность и поляризационность, что весьма привлекательно, необычно и пока весьма дорого. Smile

У кого-то из знакомых, у кого есть машина, есть такие очки. Очень дорогие, но их хозяин на них не нарадуется. Более того, у этого человека, по его словам, эти очки ещё и обладают функцией лёгкого желтого фильтра. Т.е., слегка увеличивают контраст. Человек говорит, что езить в них - суперкомфортно, потраченные немалые деньги с лихвой окупаются комфортом и повышением безопасности в управлении машиной. Особенно если долго ехать по мокрому шоссе со встречным солннечным светом или когда солнце отражается в стеклах идущих навстречу машин.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
некто
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012 г. 03:24:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

любой пластик от солнечных лучей деградирует , так что надо либо сократить пребывание пластика на солнце до минимума , либо пользовать ручки из металлов , я вам больше скажу - пластики деградируют даже сами по себе , особенно на основе смол , уже сколько примеров было когда старые ручки из пластика трескаются от легкого давления оказываемого на них .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 13:51:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

некто писал(а):
любой пластик от солнечных лучей деградирует , так что надо либо сократить пребывание пластика на солнце до минимума , либо пользовать ручки из металлов , я вам больше скажу - пластики деградируют даже сами по себе , особенно на основе смол , уже сколько примеров было когда старые ручки из пластика трескаются от легкого давления оказываемого на них .

Присоединяюсь,ибо именно это и сам хотел написать.
И целлулоид, и акрил,и уж тем более эбонит очень не любят света вообще(нелюбовь пропорциональна интенсивности его) и особливо солнечного. Разница между ними только в длительности жизни от начала нелюбви до кончины тела Sad

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 14:54:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому, кстати, у эбонитовых ручек при купле-продаже основная проблема - это результат воздействия на него солнечного света.

Часто бывает, что ручка вся подвыцвела, а насыщенный цвет остался только на грип-секции, прикрытой колпачком.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 16:07:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

обычное стекло ультрафиолет не пропускает. пропускает кварцевое стекло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2012 г. 16:09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

читаю я прагматика про применение фильтров фотографами и в голове один вопрос:сам-то пользовался? или со слов знакомых?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012 г. 00:56:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
читаю я прагматика про применение фильтров фотографами и в голове один вопрос:сам-то пользовался? или со слов знакомых?

Видите ли, любезный. В инет-общении принято ники писать с большой буквы, если автор ника сам пишет свой ник с большой буквы - ибо это имя собственное. Когда ник сам автор пишет с маленькой - то да, правила приличия разрешают писать с маленькой.

Если у Вас имеются вопросы касаемо моей персоны или непосредственно к моей персоне - так Вы не стесняйтесь и не ведите себя, как курсистка. Есть вопрос - возьмите и прямо задайте. Я не институтка, прятаться не буду. А уж касаемо поговорить за фототехнику - так это со всей моей сознательностью.
Я понимаю, что Вам всё не даёт покоя та тема про фотосъёмку. Но, опять же, чего прятаться за "невинными" вопросами "типа в сторону"? Не по-мужски это.

Так что, если есть вопросы по фототехнике, фото-оптике, фильтрам, плёнкам, матрицам, персоне Прагматика, etc - задавайте. Отвечу.
А если есть желание пообщаться с ещё более сведущими в фототехнике людьми - милости прошу к нам на Ганзу, раздел "Фотография". Хотя, едва ли Вы там появитесь.

P.S. Интереса ради решил поинтересоваться, а не изменились ли основные, а уж тем более - фундаментальные законы физики - вдруг светофильтры стали как-то иначе работать и я про них чего-то не того сказал. Забил в Гугле "поляризационный фильтр". Читаю, картинки смотрю. Нет, всё как было, так и осталось.

Так что, с интересом жду вопросов своего оппонента на предмет светофильтров - и чего это я про них неправильно сказал?
Ждём-с.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012 г. 14:05:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет-нет-нет. обсуждать личности и знания я не буду. это так, вырвалось. просто как-то уже в который раз приходится читать очевидное из той серии что я в свое время объяснял на занятиях фотокружка лет 25 тому назад.причем вместо живой речи у вас книжные обороты. но на занятиях фотокружка это было уместно а здесь не очень. вот и вырвалось.
зы. любая линза перед объективом (особенно дешевые уф) снижает качество изображения. инженеры бьются чтобы уменшить потери света при прохождении через объектив, ставят флюоритовые стекла,добиваются искомого, стоимость объектива взлетает в разы. и тут на тебе. бах. уф-фильтр.
зы.зы. а то что обычное стекло не пропускает уф а пропускает кварцевое - это из курса школьной физики я знаю.
зызызы. уж извините за пространные рассуждения не в тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012 г. 15:29:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
нет-нет-нет. обсуждать личности и знания я не буду. это так, вырвалось. просто как-то уже в который раз приходится читать очевидное из той серии что я в свое время объяснял на занятиях фотокружка лет 25 тому назад.причем вместо живой речи у вас книжные обороты. но на занятиях фотокружка это было уместно а здесь не очень. вот и вырвалось.

Более чем ожидаемый ответ.
Как только предлагаешь человеку конкретику (причём, на им же самолично высказанный вопрос относительно моих знаний и опыта) — так желающих поговорить именно по конкретике — категорически не находится. Понимаю.
Ну а обсуждать, как говорит молодёжь в интернете, сферического коня в вакууме (т.е., совершенно абстрактные вещи, не относящиеся к теме) — уже у меня нет никакого желания.
Собственно, не удивлён именно таким поворотом. Скажу больше — ждал именно его. Потому что, как уже говорил, фундаментальные законы физики пока что не изменились. А, стало быть, принцип действия поляризационных и прочих фильтров — не изменился. Поэтому-то тут и выяснять нЕчего, всё прописано в книгах.


сергеймак писал(а):
зы. любая линза перед объективом (особенно дешевые уф) снижает качество изображения. инженеры бьются чтобы уменшить потери света при прохождении через объектив, ставят флюоритовые стекла,добиваются искомого, стоимость объектива взлетает в разы. и тут на тебе. бах. уф-фильтр.

1) Кому адресованы эти очевиднейшие для мало-мальски знающего фототехнику человека слова? Мне? Я это знаю очень давно. Не стОило утруждаться говорить банальности, да ещё начального уровня.
Только вот шибко удивятся многие фотографы, пользующие в хвост и в гриву и UF-фильтры, и защитные (protect) фильтры на своих дорогущих объективах. Но для чего нужны эти фильтры на оптике ценой в несколько тысяч долларов — рассказывать не буду. Кто это использует на практике — сам знает, кому это интересно — найдёт или спросит, а для остальных коллег — это банальный оффтоп.
2) Как все эти Ваши слова относятся к обсуждаемой теме? Или — это так, к слову?


сергеймак писал(а):

зы.зы. а то что обычное стекло не пропускает уф а пропускает кварцевое - это из курса школьной физики я знаю.

Пусть оконное стекло не пропускает УФ. Я это забыл, Вы — помните. Поймали меня на крохотной ошибочке — теперь на Вашей улице праздник?

сергеймак писал(а):

зызызы. уж извините за пространные рассуждения не в тему.

Я не модератор. Рассуждения не по теме — их епархия.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2013 г. 19:28:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

здесь же задам вопрос, т.к. связан с хранением
Как хранить ручки у которых в качестве системы заправки используется резиновый мешочек (вакуматики, рычажные системы заправки)
- заправленными водой
- сухими. но раз в какое-то время промывать (смачивать мешочек)? если так, то как часто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 743
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2013 г. 20:23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):

- сухими. но раз в какое-то время промывать (смачивать мешочек)? если так, то как часто?

    Не претендую на истину в последней инстанции, но читал рекомендации о смачивании (промывке) водой 1 раз в 2 недели при длительном хранении "пипеточных" ручек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2013 г. 21:06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):
здесь же задам вопрос, т.к. связан с хранением
Как хранить ручки у которых в качестве системы заправки используется резиновый мешочек (вакуматики, рычажные системы заправки)
- заправленными водой
- сухими. но раз в какое-то время промывать (смачивать мешочек)? если так, то как часто?

Мне кажется главное что бы чернил в них не было. (сам сегодня промыл ручки которые для встречи в декабре заправил (52шт)
А уж с водой или промывать как часто не думаю что есть разница.
У меня лежат по году/два без дела и ничего с резиной не происходит.
Но если вам будет спокойней раз в пару месяцев промойте их водой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2013 г. 23:46:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видел советскую эбонитовую лампу (винтаж Smile ) которая частично стояла в тени подоконника - РАЗНИЦА В ЦВЕТЕ ЕСТЬ. Реально часть на солнце чуть свелее. Просто к сведению. Болдьше ничего не скажу (не в курсеSmile )
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2013 г. 23:55:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):
Видел советскую эбонитовую лампу (винтаж Smile ) которая частично стояла в тени подоконника - РАЗНИЦА В ЦВЕТЕ ЕСТЬ. Реально часть на солнце чуть свелее. Просто к сведению. Болдьше ничего не скажу (не в курсеSmile )

Я уже показывал как цветет эбонит от солнца.

А советскую лампу могли лаком покрыть который защищает от света у меня такая лампа стояла на столе в детстве и под солнцем, цвет она не меняла хотя ей тогда лет 40-50 было если не больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013 г. 10:58:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):
Видел советскую эбонитовую лампу (винтаж Smile ) которая частично стояла в тени подоконника - РАЗНИЦА В ЦВЕТЕ ЕСТЬ. Реально часть на солнце чуть свелее. Просто к сведению. Болдьше ничего не скажу (не в курсеSmile )
Эбонит ли? Может,карболит? Бакелит?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013 г. 14:38:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):


Т.е. если бы автомобильные ветровые стекла пропускали бы УФ, то в салоне нормально бы темнели и обычные хамелеоны в очках.



В салоне автомобиля, лежащие сразу за ветровым стеклом очки-хамелеоны темнеют очень даже как на улице. Лично проверял.

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group