ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Чернила — всё про чернила
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Чернила — всё про чернила
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 120, 121, 122 ... 209, 210, 211  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:29:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Тады надо Лами разобрать и фидер тщательно прочистить (я так думаю).

Ха. Разобрать. Пытался я его разобрать. Не вытаскивается он из ручки, зараза, фидер этот! Запрессован так, что дас ист фантастише. Smile Его и не ухватишь особо, он, фидер, там этак "на конус" сделан. При попытке снять перо и вытащить фидер из ручки, взяв его чем-нибудь типа пассатижей через тряпочку - сминается пластик.
Не стал гробить ручку, оставил так. Надел перо обратно.

Кстати, у Паркера 45-го фидер выкручивается. Что не помогло подружить его с этими чернилами. Smile

А чернила эти монблановские - я аж влюбился. Тест провёл - несколько исписанных листочков положил один на другой и под воду. С обычными чернилами между листами получается жуткая каша, между листами - месиво из чернил. А у этих Монблан Перманент - всё ОК, ничего не смывается, нет смытых с листа чернил.
Словом, как уже сказал, цену на них считаю абсолютно оправданной.
Те же японцы на чернилах Платинум Блю-блэк такого эффекта не достигли, там чернила заметно смываются с листа, хотя и остаётся написанное, но заметно бледнее при заметном смыве чернил водой. А у Монблан всё как надо, ничего не смывается вообще.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 01 Дек 2014 г. 17:11:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:39:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая модель Лами?
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Manon
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2013
Сообщения: 309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:43:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, странно, что у Лами фидер не достается. Если мне не изменяет память, система Al-Star похожа на Сафари - попробуйте снимать фидер не сухим, а предварительно намочив. Мне это помогло снять фидер в первый раз.
_________________
"Глупые мысли бывают у всякого, только умный их не высказывает".
Вильгельм Буш.


Последний раз редактировалось: Manon (Пн 01 Дек 2014 г. 16:45:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:43:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Какая модель Лами?

Al-star.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:46:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вытаскивается свободно,как и перо. Закоксовался фидер,надо отмачивать...
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Капитан Блэк
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.08.2013
Сообщения: 274

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:47:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, не подскажите ли, подойдут ли под мои требования ( быстросохнущие нужны, для левши) чернила Platinum pigment ink. И как они поведут себя, скажем с 78 Пилотом или Реформом 1745?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:48:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manon писал(а):
Хм, странно, что у Лами фидер не достается. Если мне не изменяет память, система Al-Star похожа на Сафари - попробуйте снимать фидер не сухим, а предварительно намочив. Мне это помогло снять фидер в первый раз.

Ой, Вы знаете, что только не делал. Похоже, запрессовали его туда немцы на совесть. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manon
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2013
Сообщения: 309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:50:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Ой, Вы знаете, что только не делал. Похоже, запрессовали его туда немцы на совесть. Smile


Он действительно "из коробки" сидит очень плотно. Попробуйте, по совету Shina, замочить. Наверное, можно даже в слабом растворе средства для мытья посуды.

_________________
"Глупые мысли бывают у всякого, только умный их не высказывает".
Вильгельм Буш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:52:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капитан Блэк писал(а):
Коллеги, не подскажите ли, подойдут ли под мои требования ( быстросохнущие нужны, для левши) чернила Platinum pigment ink. И как они поведут себя, скажем с 78 Пилотом или Реформом 1745?

С Platinum pigment ink дела не имел. А вот Platinum Blue black на бумаге сохнут примерно как обычные. Т.е., наверное, у Вас будут смазываться на бумаге. Очень сильно всё это зависит от бумаги, как и говорили коллеги. У меня на некоторых марках бумаги даже вполне себе водянистые Waterman Florida впитывались весьма быстро.

Попробуйте поискать бумагу, шероховатую на ощупь, а не глянцево-"мелованную". На такой бумаге даже обычные чернила впитываются быстрее.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 01 Дек 2014 г. 17:02:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 16:57:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Вытаскивается свободно,как и перо. Закоксовался фидер,надо отмачивать...

Не, он у меня с самого начала не вытаскивался, даже когда новый был. Его там ещё и не ухватить никак, "конус", сползает с захвата.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:03:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капитан Блэк писал(а):
Коллеги, не подскажите ли, подойдут ли под мои требования ( быстросохнущие нужны, для левши) чернила Platinum pigment ink. И как они поведут себя, скажем с 78 Пилотом или Реформом 1745?

Подойдут. Мне Carbon понравился, на 78G вели себя хорошо. Но промывать ручку надо, канал фидера узковатый на "японце". Вот обзор Дмитрия http://penmania.ru/page/nesmyvaemye-chernila-nachalo-vechnosti#cut

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:07:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manon писал(а):

Он действительно "из коробки" сидит очень плотно. Попробуйте, по совету Shina, замочить. Наверное, можно даже в слабом растворе средства для мытья посуды.

Если с обычными чернилами ручка снова станет писать нормально - наверное, оставлю как есть. А если не захочет - то, наверное, воспользуюсь Вашим и Игоря советом, попробую положить отмокать.

Вы это, коллеги, с замочить поаккуратнее. А то прочитает какой опер нашу беседу - и вышлет опергруппу на адреса. А то мочат тут, понимаешь, направо и налево. Smile)))))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серёжа, капни чистого фейри внутрь,куда конвертер вставляешь, пущай ночь постоит вертикально,утром поставь в терпимо-горячую воду,дай грипу расшириться, а потом как на видео https://www.youtube.com/watch?v=k3xYvNeyPjw
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял, спасибо большое, надо будет попробовать!
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Похоже, запрессовали его туда немцы на совесть. Smile
Немцы не причём.Я так думаю.
УЗ ванна (курсов 20 по 90 сек.) поможет.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:32:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
УЗ ванна (курсов 20 по 90 сек.) поможет.

УЗ ванночка - самое то нам для ремонта! Вот только не у всех она есть. Разве только в ближайшую поликлинику идти, попросить ручку положить на процедуру (когда-то так и сделал).

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:33:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
УЗ ванна (курсов 20 по 90 сек.) поможет.

Шибко мудрёный прибор, однако. Ни у кого из знакомых нету. Да и на недорогой ручке так мудрить нет особого желания. Smile
Так что, попробуем фейри, если потом не вылезет - то и фиг с ним. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 17:40:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Разве только в ближайшую поликлинику идти, попросить ручку положить на процедуру (когда-то так и сделал).

Ещё чего! Саботажнику озвучивается вердикт - или, понимаешь, начинает вести себя по-человечески, или в ведро. Мусорное. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 18:44:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Ещё чего! Саботажнику озвучивается вердикт - или, понимаешь, начинает вести себя по-человечески, или в ведро. Мусорное. :)

Сурово! :) У меня одна из ручек начала писать без пропусков после того, как упала и воткнулась в щель между паркетинами. :) Экстремальные способы укрощения.
Проинспектировала свои запасы "Радуги-2". Ярко-синие производства 2006 года (январь) и красные июня 2011-го. Живы, без "соплей". ) В зелёные добавляла спирт после упаривания, так что они не считаются чистым экспериментом на выживание.

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 20:31:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фидер из Лами вытащил. Правда, решил усовершенствовать технологию.
Т.к. фейри - это обезжириватель, а мне надо было вытащить "закисшую" деталь, то решил действовать стандартно для такого случая. Закисшие детали надо обрабатывать маслом. Масло проникнет в щели и увеличит скольжение. Так и сделал. Вогнал маслица в фидер, подождал несколько минут... Тадададам - фидер вышел легко, как по маслу. Smile

А вот оное масло уже решил нейтрализовать с помощью фейри - для чего оный Фейри и предназначен. Smile Сейчас всё лежит, отмокает, обезжиривается.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 01 Дек 2014 г. 20:50:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014 г. 20:34:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven писал(а):

Сурово! Smile

Не, ну а чего. Smile Достали меня все эти танцы с бубнами. Да ещё и на не очень дорогих вещах. Не желает вещь работать - попрыгал вокруг неё с бубном, а если не заработала - всё, их бин капут и капитулирен. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
severance
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.12.2009
Сообщения: 257

СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014 г. 13:02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven писал(а):
Pragmatik писал(а):
Вот здесь этих Пеликанов полным полно:http://www.getpen.ru/pelikan/b/49

Э-эх, как цены-то скакнули! Я покупала летом 4001-й по 55 р. Sad Нет, не летом. Ошиблась - в середине апреля.

это не цены скакнули, это в "Ашане" были очень дешёвые. Вам повезло купить 4001-й этой весной, я уже года три их в "Ашане" не видела. Видимо, не в те "Ашаны" заезжаю.

_________________
Just as I am
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014 г. 13:15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

severance писал(а):
это не цены скакнули, это в "Ашане" были очень дешёвые. Вам повезло купить 4001-й этой весной, я уже года три их в "Ашане" не видела. Видимо, не в те "Ашаны" заезжаю.

Они какими-то наплывами, на распродажах в канцелярском отделе. Были и в Рублевском, и в Марфино. В этом году к 1 сентября надеялась купить еще - не привезли.

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
severance
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.12.2009
Сообщения: 257

СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014 г. 17:06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaurven писал(а):
Они какими-то наплывами, на распродажах в канцелярском отделе. Были и в Рублевском, и в Марфино. В этом году к 1 сентября надеялась купить еще - не привезли.

Да уж, Москва - большая деревня. Другой конец географии Smile

_________________
Just as I am
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014 г. 18:47:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

severance писал(а):
Да уж, Москва - большая деревня. Другой конец географии :)

Ну, касаемо чернил, мой район - настоящий "медвежий угол". :)

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2734
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014 г. 21:34:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Фидер из Лами вытащил. Правда, решил усовершенствовать технологию.
Т.к. фейри - это обезжириватель, а мне надо было вытащить "закисшую" деталь, то решил действовать стандартно для такого случая. Закисшие детали надо обрабатывать маслом. Масло проникнет в щели и увеличит скольжение. Так и сделал. Вогнал маслица в фидер, подождал несколько минут... Тадададам - фидер вышел легко, как по маслу. Smile

А вот оное масло уже решил нейтрализовать с помощью фейри - для чего оный Фейри и предназначен. Smile Сейчас всё лежит, отмокает, обезжиривается.

Тогда уж WD40 или старый добрый керосин Sad Главное чтоб резинок не было.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014 г. 00:04:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):

Тогда уж WD40 или старый добрый керосин Sad Главное чтоб резинок не было.

WD40 - штука необычайно специфическая. И какие там присадки - фиг его знает! Вэдэшка у меня есть, но экспериментировать ей на пластике - желания нет. Ибо знаю, как она работает по закисшим железякам.

Керосин - во-первых, где б его взять, во-вторых - а зачем такие извращения? Мне не нужно растворять фидер и пластик грип-секции. Мне нужно беспроблемно вытащить первое из второго.

Поэтому залил старое доброе веретённое маслице, а потом побрызгал нейтральным оружейным маслом. Пара минут - и всё вышло как по маслу. Тут же - в фейри, для нейтрализации масла.
В результате через 5 минут неспешных манипуляций всё было сделано, да ещё и нейтрализовано масло.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014 г. 09:08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
Тогда уж WD40 или старый добрый керосин Sad Главное чтоб резинок не было.
И пластмассок чтоб тоже не было.
Если сами не делали-лучше не советуйте.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014 г. 13:37:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот так тема чернил постепенно превращается.... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2734
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014 г. 22:22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Libra писал(а):
Тогда уж WD40 или старый добрый керосин Sad Главное чтоб резинок не было.
И пластмассок чтоб тоже не было.
Если сами не делали-лучше не советуйте.

Я и не советую. Просто после масла ....

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 120, 121, 122 ... 209, 210, 211  След.
Страница 121 из 211

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group