Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 09:54:02 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | Всем привет
... Надежные, неприхотливые и очень удобные. А цена, как я уже говорил - характеристика относительная, считаю, что для такой неплохой ручки, цена у Дуо достаточно умеренная, особенно на вторичном рынке...
С уважением, SanTix. |
Вот ещё бы поршневую систему заправки ... совсем было бы хорошо |
|
Вернуться к началу |
|
|
O'Bryan Посетитель
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 91
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 10:13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чем ее преимущество? Я вот как-то не сторонник, правда пишу мало. _________________ My great concern is not whether you have failed, but whether you are content with your failure. ~Abraham Lincoln |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 10:59:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Преимущество в соответствии формы и содержания.
По моему скромному мнению конвертерно-картриджная система применима в случае:
1. бюджетная ручка
2. маленькие размеры (видел я Конвей, размером с 1/2 деревянного карандаша)
3. особая форма (хотя и треугольный Омас имеет поршневую систему) или отделка корпуса (Маки-е и др.)
А вот современные Дуо мне напоминают, уж извините за ворчливость, шапку-обманку : корпус обычный, навершие баррела во многих моделях выделено и напоминает рукоятку штока, а тут бац! конвертер.
Да и не солидно как-то для верхней модели, такой уважаемой фирмы иметь систему заправки такую же как и у младших моделей.
Всё сказанное исключительно моё личное мнение.
П.С.:Когда я покупал МВ 149, разница между его ценой в фирменном магазине и ценой Дуо в интернет-магазине составляла ок. 1500 руб. (это к вопросу об умеренности цены). |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 12:04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день,
полностью согласен могли бы хотябы изготавливать разновидности Дуо с поршневой и с К/К системой как Легран у Монблана например.
К тому же мне не нравится исполнение фидера Дуо както он не вписывается в композицию (имеет дешевый пластмассовый вид) у Сонета фидер мне нравится больше (это касается внешнего вида про ходовые качества судить не берусь там я понимая что все нормально должно быть). Это одна из пречин по которой я не купил Дуо на картинках он всегда изображен пером в верх, а заглянул под перо и передумал покупать.
Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
|
mkor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.08.2008 Сообщения: 406
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 12:35:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Kак все таки жалко, что народ так плохо пользует японские ручки Sailor, Platinum и Pilot. Речь идет о меделях в районе 80-200 долларов. Японский консерватизм, отточенность технологий и национальный характер (иероглифы надо выписывать с любовью и терпением) создали рабочий инструмент, который утрет нос практически любой элитной ручке, будь то Монблан или вычурный итальянец.
Более того, самые дорогие модели выполняются в технике маки-е только в Японии и многие именитые фирмы не чураются заказывать свои лимитные модели в этой технике именно в Японии. Навскидку - Паркер Дуофолд Панда или Пеликан модели Драгон и Феникс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 13:32:56 Заголовок сообщения: |
|
|
mkor писал(а): | Kак все таки жалко, что народ так плохо пользует японские ручки Sailor, Platinum и Pilot. ... |
Использовали бы больше только к сожалению малодоступны она особенно в дали от столиц.
А с пересылкой заморачиваться не охота да и не хочется покупать ручку заочно, нужно в руке подержать, примериться перед покупкой особенно если такую ни разу живьем не видел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 13:42:49 Заголовок сообщения: |
|
|
И в столице они тоже недоступны , к великому сожалению...
А Пилот 823 мне понравился, но надо щупать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 13:55:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж, для повседневной ручки Дуо - лучше некуда! Жалею, что у меня не было Дуо в институте, вот уж где бы пригодилась такая легкая ручка! Вес ручки для меня имеет значение не в последнюю очередь.
А чисто поршневая система заправки у Дуо - я бы тогда его не взяла! Не получается у меня с поршнями! Только с картриджами и шприцем! Так что все правильно сделано у Дуо - кто хочет, может использовать поршень, кто хочет - картриджи.
На фидер мне все равно, без разницы. Ведь не пером вверх же пишем, хотя не спорю, у Соннета он представительнее.
SanTix, Монблан у меня теперь появится после того, как появятся еще два Дуо из этой серии - марбл. Зеленый и синий. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:03:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали, если Вы нашли в Дуо то, что искали, исренне за Вас рад.
Но меня мучает вопрос: что может не получаться с поршнем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Заправлять не получается. Опускаю перо в чернила примерно до уровня отверстия в пере, начинаю выкручивать поршень, а в поршень чернила не набираются. Они набираются тогда, когда перо опускаешь в чернила полностью, но тогда у меня и грип-секция в чернилах запачканная получается, оттираю потом. Куда проще вымыть шприц. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть некоторое неудобство особенно у крупных ручек когда чернила заканчиваются вроде еще треть пузурька а поршень уже не захватывает.
Интересно кто как решает эту проблему при условии нет возможности покупки таких же чернил и перелива остатка в новый флакон?
Я например остатки переливаю в узкий пузырек (например пеницилиновый), а когда уже и из него не получается заправить то шприцом в использованный картридж. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:26:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Пеликановский флакон можно поставить "на ребро" (форма позволяет) и собрать остатки. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanmay Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 349 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:29:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно наклонить пузырек, поставив один его край на что-нибудь возвышающееся над поверхностью стола. Когда чернил останется совсем мало - перелить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:29:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Реальное преемущество у встроенных поршневых (и не только) наборников только одно - чернил много можно набрать, особенно заметное для крупных ручек. Хотя мне встроенные тоже нравятся, но не настолько уж это принципиально.
GGP - Дуо распространённая ручка, их много на вторичном рынке и NOS, с приличной скидкой (сам однажды купил в магазине за 10000, когда без скидки он стоил 25000, в то время 149 лежал у нас за столько же и не купил я его (149-й) тогда только потому, что был М, а у МВ М - это ну очень М) Дуо, кстати был Х. А 149 - отличная ручка, кто бы спорил, но они с Дуо имеют не так уж много общего и хороши каждая по-своему. Вы не находите?
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 14:41:30 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix, а как вообще как монблановские перья, в сравнении с паркеровсими? Толще?
А в плане использования чернил во флаконе удобен Монблановский. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 15:24:58 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | Реальное преемущество у встроенных поршневых (и не только) наборников только одно - чернил много можно набрать, особенно заметное для крупных ручек. Хотя мне встроенные тоже нравятся, но не настолько уж это принципиально.
GGP - Дуо распространённая ручка, их много на вторичном рынке и NOS, с приличной скидкой (сам однажды купил в магазине за 10000, когда без скидки он стоил 25000, в то время 149 лежал у нас за столько же и не купил я его (149-й) тогда только потому, что был М, а у МВ М - это ну очень М) Дуо, кстати был Х. А 149 - отличная ручка, кто бы спорил, но они с Дуо имеют не так уж много общего и хороши каждая по-своему. Вы не находите?
С уважением, SanTix. |
По поводу объёма чернил - это преимущество эксплуатационное, я же высказывался о несоответствии формы и содержания у современных Дуо (по моему мнению). Если уж надумали возродить модель, надо это делать полностью, как это сделал "Сенатор" с моделью" Президент". А так получилось ни два, ни полтора. Я понимаю - унификация производства дело важное, но ... .
У моего Монблана перо М - вполне себе М, чуть толще чем F. В магазине есть полный набор заправленных ручек и можно натурально оценить толщину линии. А вот если макнуть перо в чернила, переполненный фидер не позволит оценить реальную толщину линии.
Да они разные и каждый хорош по своему, но почему при очевидной разнице в технологичности изготовления цена почти одинаковая? Имеется в виду розничная цена, сток не будем учитывать.
Вот...как-то так.
Последний раз редактировалось: GGP (Ср 27 Янв 2010 г. 16:07:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 15:54:10 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Пеликановский флакон можно поставить "на ребро" (форма позволяет) и собрать остатки. |
Это помогает от части потому что все равно остается приличное количество чернил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 551 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 15:59:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | ...
На фидер мне все равно, без разницы. Ведь не пером вверх же пишем, хотя не спорю, у Соннета он представительнее... |
Я думаю что у топовой модели ценой от полштуки (примерно) евро могли что нибудь получше сделать, на лимитированных то тоже самое устанавливается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 16:29:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня главное - само перо. А оно очень хорошо пишет! А что там под ним, это неважно, я к таким мелочам не придирчива. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
O'Bryan Посетитель
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 91
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 17:19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Заправлять не получается. Опускаю перо в чернила примерно до уровня отверстия в пере, начинаю выкручивать поршень, а в поршень чернила не набираются. Они набираются тогда, когда перо опускаешь в чернила полностью, но тогда у меня и грип-секция в чернилах запачканная получается, оттираю потом. Куда проще вымыть шприц. |
Некоторых это привлекает, вроде как эстетика перьевых ручек. Я не знаю, как вообще правильно это сделать -- салфетка оставляет след на пере - там где оно разрезано, получается очень некрасиво. _________________ My great concern is not whether you have failed, but whether you are content with your failure. ~Abraham Lincoln |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 17:26:07 Заголовок сообщения: |
|
|
O'Bryan писал(а): | Натали писал(а): | Заправлять не получается. Опускаю перо в чернила примерно до уровня отверстия в пере, начинаю выкручивать поршень, а в поршень чернила не набираются. Они набираются тогда, когда перо опускаешь в чернила полностью, но тогда у меня и грип-секция в чернилах запачканная получается, оттираю потом. Куда проще вымыть шприц. |
Некоторых это привлекает, вроде как эстетика перьевых ручек. Я не знаю, как вообще правильно это сделать -- салфетка оставляет след на пере - там где оно разрезано, получается очень некрасиво. |
Умеренные следы чернил на пере мне даже нравятся. Но после того, как перо в чернила макнешь полностью, оно глобально грязное получается! Заправка чернилами из шприца более чистая, скажем так. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Последний раз редактировалось: Натали (Ср 27 Янв 2010 г. 17:49:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
O'Bryan Посетитель
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 91
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 17:39:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, наверно Вы правы, капельки тоже есть и я их не замечаю по той-же эстетической причине. А пару раз измазавшись я вытащил конвертор и использую только шприц или новые картриджи. Точнее у меня несколько шприцев под разные цвета. _________________ My great concern is not whether you have failed, but whether you are content with your failure. ~Abraham Lincoln |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2010 г. 17:50:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и у меня тоже. Пока меня такой способ заправки устраивает. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 01:39:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): |
Умеренные следы чернил на пере мне даже нравятся. Но после того, как перо в чернила макнешь полностью, оно глобально грязное получается! Заправка чернилами из шприца более чистая, скажем так. |
Есть простой способ заправлять конверторы - вынуть конвертор из ручки, окунуть в чернила и набрать. Протереть салфеткой кончик и вставить конвертор в ручку. Все. Ручка чистая, набирать можно хоть с самого дна (если не очень высокая). Хотя способ со шприцом мне нравится тем, что в картридж чернил влазит в 2 раза больше. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 06:08:00 Заголовок сообщения: |
|
|
GGP, мне так не показалось, по поводу Монблановского М (а других у нас нет, только на заказ, скоро опробую ЕФ) - толще он пишет, чем большинство Паркеров. Пробовал на нескольких ручках. Ближе всего к М-ке моего Пеликана М-605, но по Пеликанам у меня опыт более чем скудный - только этот 605-й и есть.
Не понял причём тут унификация производства? Что "простые" Дуо, что МБ 149 - базовые модели на основе которых делают и более дорогие, которые с ними унифицированы, причем у МБ таких моделей больше. Но причем тут филлер? Что касается возрождения Дуо в перврначальном виде, то это представляется маловозможным, т.к. у классических Дуо был резиновый сжимаемый резервуар с кнопочной заправкой, а вовсе не поршневой.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 09:06:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergiy писал(а): | Хотя способ со шприцом мне нравится тем, что в картридж чернил влазит в 2 раза больше. |
Это для меня тоже принципиально. Неважно, что там внутри ручки. По моему объему письма, объема поршня хватит на одну-две записи. А картридж заправляю все же реже. Кстати, к моему Дуо прилагался в комплекте картридж с чернилами Паркер Пенман Сапфир. Немного отличается по виду от современных паркеровских картриджей. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bushmen Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 24.08.2008 Сообщения: 343 Откуда: Deutschland, Berlin
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 09:37:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ошибся веткой |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 11:30:48 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | ...Не понял причём тут унификация производства? Что "простые" Дуо, что МБ 149 - базовые модели на основе которых делают и более дорогие, которые с ними унифицированы, причем у МБ таких моделей больше. Но причем тут филлер? Что касается возрождения Дуо в перврначальном виде, то это представляется маловозможным, т.к. у классических Дуо был резиновый сжимаемый резервуар с кнопочной заправкой, а вовсе не поршневой.
С уважением, SanTix. |
Унификация производства - создание взаимозаменяемых деталей, и уменьшение их номенклатуры. Зачем заморачиваться и делать для разных моделей разные филлеры? Проще поставить на поток 2 модели конвертеров, и всё!
Зачем делать у мозаичных ДУО весь баррел цветным? Это сложно! и долго, лучше делать чёрные навершия отдельно, и шлёпать их на разноцветные корпуса. А место спайки/склейки мы прикроем золотистой полоской. Про грип-секции я вообще молчу (только у золотого ДУО грип отличный от других).
По поводу филлера, Вы правы , Паркер никогда не оснащался поршневым механизмом. Это я так выразился неудачно (оговорка по Фрейду).
А почему маловозможно выпускать мембранные филлеры ( давайте их так называть)? За столько лет резинотехническая промышленность шагнула сильно вперёд и можно выпускать долговечные мембраны.
Кстати, у "Дельты" есть новое лимитированные издание, по моему " Лас Менинас", там стоит мембранный механизм.
Поймите меня правильно, я не говорю о качестве изготовления или эксплуатации конкретного изделия.
Модель, которая позиционируется как топовая, и должна быть топовой, во всех смыслах и отношениях.
Тоже самое относится и к Уотерману Эдсон, у Конвей много "лимиты" на конвертерах.
(Ну нельзя шить смокинг на холщёвой подкладке, нельзя и всё!)
Вот поэтому мне больше нравится (из этого эшелона) Кросс. Не кричит о своей "легендарности", тихо, скромно выпускает хорошие ручки.
Вот... как-то так. ( что-то я разошёлся...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 12:30:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все понимаю. Но моя точка зрения тоже имеет право быть. Ну не нужны мне ручки с чисто поршневой системой заправки! И если бы Дуо был чисто поршневой, его бы я не купила, тем самым лишив себя ШЕДЕВРА! У каждого должен быть выбор. Не нравится, что внутри ручки картридж - можно заменить на поршень!У Дуо в комплекте было и то и другое. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 28 Янв 2010 г. 12:42:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Я все понимаю. Но моя точка зрения тоже имеет право быть. Ну не нужны мне ручки с чисто поршневой системой заправки! И если бы Дуо был чисто поршневой, его бы я не купила, тем самым лишив себя ШЕДЕВРА! У каждого должен быть выбор. Не нравится, что внутри ручки картридж - можно заменить на поршень!У Дуо в комплекте было и то и другое. |
И для серийки это нормально и правильно! Технологичность и удобство. А разнокалиберные резиновые, диафрагмы и т.п. - это на лимитовые сери или экслюзив. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
|