Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Melnik Посетитель
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 78 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 14:52:15 Заголовок сообщения: модель ручки и гладкость письма |
|
|
Уважаемые участники форума, я новичок, поэтому, возможно, что-то нарушаю, открывая новую тему (но концентрированно подобного не нашёл). Если написал не в той ветке – прошу меня простить.
Была тема на предмет, у какой ручки самое гладкое перо (именно гладкое – не мягкое).
А правомерно ли так ставить вопрос? Насколько я понял, почитав темы форума, мнения диаметральны не то чтто по одним и тем же фирмам – но даже по одним и тем же моделям, по одинаковым размерам пера.
Пока что я вижу, что априори больший шанс сразу получить гладкое письмо – у МВ-146,149. Но и при обсуждении монбланов встречаю – у одного экземпляра гладко, у друго – не совсем.
Создаётся ощущение, что от модели это (в отличие от гладкости, комфортности, балланса и т.д.) зависит в минимальной степени. Всё определяеь этот самый кончик пера, который если не всегда, то почти всегда умелый мастер можtе сделать идеально гладким (пусть даже и ценой уменьшения размера линии).
Казалось бы, исходя из всего этого, винтажная ручка независимо от модели имеет больше шансов писать гладко – просто потому, что перо расписано. Хотя, как мне объяснили опытные люди, есть вероятность «непопадания» вашего угла постановки руки при письме в плоскость «стирания» пера.
Значит ли это, что нет никакой универсальной гладкой модели, марки? – а просто, как кому повезёт, и кто как позаботится об этом самом наконечнике пера? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2634 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 15:11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Размер ширины штриха, чернила? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 15:13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Купите перо В и будет Вам гладкость в любой модели. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 15:14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Размер ширины штриха, чернила? |
И еще бумага. Мелованная бумага и все ручки пишут гладко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Melnik Посетитель
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 78 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 15:57:45 Заголовок сообщения: |
|
|
В - не мой вариант. Желательно F. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2634 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 17:07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | В - не мой вариант. Желательно F. |
Sheaffer, Sailor, Cross, Reform. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 17:12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
У каждого и гладкость своя и степень этой гладкости тоже своя. Современные перья в большей своей массе жесткие перья, поэтому для гладкого письма основным фактором будет гладкость шарика, качество сведения половинок и "жирные" чернила.
По поводу винтажных ручек: если не разбираетесь, то можете попасть на уже "истертый" иридиевый наконечник и уже не получите на этом пере гладкости никогда.
зы: при правильном сведении половинок пера, на любом жестком пере можно получить гладкость при наличии желания, отсутствии спешки и Микромеш 12000 грит. Наличие желания подразумевает - потратить некоторое время на прочтение соответствующих тем про "скруглении шарика" и разумном подходе(с головой).
https://www.nibs.com/blog/nibster-writes/smoothing-scratchy-nibs
https://www.jetpens.com/blog/guide-to-fountain-pen-nibs-troubleshooting-tips-and-tricks/pt/777 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 18:30:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Висконти большие палладиевые перья. Что касается Сейлор, то говорить о гладкости письма у Сейлор? Даже среди большой японской тройки у них самые "зубастые" перья. Я думаю знатоки подтвердят. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 19:03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | ...и "жирные" чернила. |
Может я чего-то не понял, но это как? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew_Lensky Завсегдатай
![](images/avatars/users/89727510258c17c61c38db.jpg)
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 19:18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, поскольку мы не знаем состава чернил того или иного производителя, и поэтому не можем судить о жирности их(в буквальном смысле), то я взял этот термин в кавычки, дабы было понятно что я имел ввиду такой субъективный параметр как маслянистость, которые многие используют на нашем форуме при описании тех или иных чернил. Каюсь нужно было это подробно объяснить в теме .
Но конечно вы, известный, коллекционер сих замечательных предметов, поэтому мои измышления крайне неуместны. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2634 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 19:39:16 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Висконти большие палладиевые перья. Что касается Сейлор, то говорить о гладкости письма у Сейлор? Даже среди большой японской тройки у них самые "зубастые" перья. Я думаю знатоки подтвердят. |
Значит мне повезло, или родные чернила. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Последний раз редактировалось: Libra (Пн 08 Май 2017 г. 19:41:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stan Завсегдатай
![](images/avatars/users/1733127271533465095d50a.jpg)
Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 19:40:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | В - не мой вариант. Желательно F. |
По своему опыту могу сказать, что F-ки у Pilot достаточно гладкие. _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Skaramush Завсегдатай
![](images/avatars/users/15497964825854906f6bf92.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 567
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 19:54:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | сергеймак писал(а): | Висконти большие палладиевые перья. Что касается Сейлор, то говорить о гладкости письма у Сейлор? Даже среди большой японской тройки у них самые "зубастые" перья. Я думаю знатоки подтвердят. |
Значит мне повезло, или родные чернила. | Мой ПроГир тоже гладко пишет с родными чернилами, с остальными пока не пробовал. _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 20:00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | ... поэтому не можем судить о жирности их(в буквальном смысле), то я взял этот термин в кавычки, дабы было понятно, что я имел ввиду такой субъективный параметр как маслянистость, которые многие используют на нашем форуме при описании тех или иных чернил. |
А, ну теперь всё понятно, спасибо! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 20:05:52 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Висконти большие палладиевые перья. Что касается Сейлор, то говорить о гладкости письма у Сейлор? Даже среди большой японской тройки у них самые "зубастые" перья. Я думаю знатоки подтвердят. |
Мой набор японских Ф-ок я бы расположил так (в порядке убывания гладкости): Sailor 21K H-F > Pilot VP 18К F > Platinum 3776 SF > Platinum 3776 F. Самая зубастенькая определенно Платинумовская Ф-ка, чем и нравится - вкусно пишет. Да все они, собственно, хороши, а особенно тем, что разные. Но, конечно, какая статистика на единичных экземплярах? С другой стороны, мало кто ее, статистику, может набрать.
А большие палладиевые Висконти (да, по-моему, и маленькие) - да, гладкие. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 20:10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Что касается Сейлор, то говорить о гладкости письма у Сейлор? Даже среди большой японской тройки у них самые "зубастые" перья. Я думаю знатоки подтвердят. |
Хм... Сергей, а что с Моряком не так? Разные у них перья (кажется 24 вида, коль не ошибаюсь). Из своего опыта скажу так - "Н-F" двух-тоновое в 21 К, которым пишу не один год, по гладкости даст фору многим европейцам и не только им. Впрочем, и "H-EF" у меня вызывает восторг! Я уж не говорю о тонком Capless от Pilot . _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jdco Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.12.2016 Сообщения: 456
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 20:27:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Melnik писал(а): | В - не мой вариант. Желательно F. |
Sheaffer, Sailor, Cross, Reform. |
F-ки sailor и cross настолько разные, это как F и B от сэйлор. Кросс крайне толсто пишет.
А вообще, соглашусь, sailor 21k H-F - отличная ручка. Купил ее и никогда не продам. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Melnik Посетитель
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 78 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 21:02:16 Заголовок сообщения: прошу уточнить |
|
|
Имеется ввиду sailor - Sailor 1911 21k H-F? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 21:34:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Из своего опыта скажу так - "Н-F" двух-тоновое в 21 К, которым пишу не один год, по гладкости даст фору многим европейцам и не только им. Впрочем, и "H-EF" у меня вызывает восторг! Я уж не говорю о тонком Capless от Pilot . | Ну про 21 каратное я забыл. Я имел ввиду обычные перья. Ну и опять же, думаю Висконти палладиевое все равно глаже пишет. Эфка.
А вообще самое гладкое письмо - Омас перо В. Ну если самую гладкость пробовать - то его родимое. Ощущения непередаваемые. Начинаешь понимать, что может называться гладким маслянистым письмом. То есть гладкое письмо - это Омас В. А все остальное это выбор из менее зубастых. И я имею ввиду перья толщиной В и ОВ. Про эфки и речи нет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2634 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 22:00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
jdco писал(а): |
F-ки sailor и cross настолько разные, это как F и B от сэйлор. Кросс крайне толсто пишет.
|
Не скажу за весь Cross, но судя по моему экземпляру и сравнительной таблице F=0,3 мм как и у Sailor. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Skaramush Завсегдатай
![](images/avatars/users/15497964825854906f6bf92.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 567
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 22:21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Ну и опять же, думаю Висконти палладиевое все равно глаже пишет. Эфка.
А вообще самое гладкое письмо - Омас перо В. Ну если самую гладкость пробовать - то его родимое. Ощущения непередаваемые. Начинаешь понимать, что может называться гладким маслянистым письмом. То есть гладкое письмо - это Омас В. А все остальное это выбор из менее зубастых. И я имею ввиду перья толщиной В и ОВ. Про эфки и речи нет. | Омас не пробовал - у меня Аврора с пером М прекрасно пишет без масла всякого, чуть маслянисто, словно продолжая последний штрих за рукой, пишет Дюпон (М), не менее приятна Монтеграппа (F). _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2634 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 08 Май 2017 г. 22:33:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaramush писал(а): | сергеймак писал(а): | Ну и опять же, думаю Висконти палладиевое все равно глаже пишет. Эфка.
А вообще самое гладкое письмо - Омас перо В. Ну если самую гладкость пробовать - то его родимое. Ощущения непередаваемые. Начинаешь понимать, что может называться гладким маслянистым письмом. То есть гладкое письмо - это Омас В. А все остальное это выбор из менее зубастых. И я имею ввиду перья толщиной В и ОВ. Про эфки и речи нет. | Омас не пробовал - у меня Аврора с пером М прекрасно пишет без масла всякого, чуть маслянисто, словно продолжая последний штрих за рукой, пишет Дюпон (М), не менее приятна Монтеграппа (F). |
Дюпон исключил из своего списка -поскольку европейская М. А так то да _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Melnik Посетитель
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 78 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 16:14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем, кто откликнулся. Теперь понятно, что наибольшей гладкостью в категории F характеризуются японские ручки. Я так понимаю, что и покупать их имеет смысл у японцев (через тот же ebay), поскольку, как узнал, почитав форум, они имеют производителей в Европе и в наших широтах продаются "европейские" японцы. В случае с каплесом - будет разница щже в материале пера. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Skaramush Завсегдатай
![](images/avatars/users/15497964825854906f6bf92.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 567
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 16:53:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | Теперь понятно, что наибольшей гладкостью в категории F характеризуются японские ручки. | Я бы не делал столь громких выводов - многое зависит от используемых чернил и бумаги. Гладкость письма Вам обеспечит любой известный производитель с любым пером, вопрос в том, что Вы понимаете под "гладкостью". Цитата: | как узнал, почитав форум, они имеют производителей в Европе и в наших широтах продаются "европейские" японцы | Вы о заводах-изготовителях или..? Если о первом, то перья японских ручек, если мне память не изменяет, делают только в Японии. Libra писал(а): | Дюпон исключил из своего списка -поскольку европейская М. А так то да | Других Дюпонов пока не имею). _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 18:45:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | Теперь понятно, что наибольшей гладкостью в категории F характеризуются японские ручки. |
У японских ручек эф тоньше чем эф европейцев. Там просто шарик мень ше. Зависимость простая - чем толще шарик, тем глаже письмо. Про качество полировки говорить даже не буду. Немцы, итальянцы и американцы полируют не хуже японцев. И скажем эф Висконти пишет глаже чем М у Платинум. Странные выводы у Вас. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Melnik Посетитель
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 78 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 20:01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Огорчён, если выводы мои показались странными - но они основаны на том, что написали уважаемые участники форума, а в сигменте F по уровню гладкости они, как я заметил, на первое место поставили японские ручки.
Понятно, что это очень общие впечатления. Кстати, интересно, что никто не назвал монблан или паркер. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Melnik Посетитель
Зарегистрирован: 05.03.2017 Сообщения: 78 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 20:09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
И спасибо за утточнение: не знал, что и у "европейских" каплесов перья выпускаются в Японии. Хотя, если искать не золотое перо - всё равно нужен японский производитель. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
svn Завсегдатай
![](images/avatars/users/7249641575a1b13ac63bea.jpg)
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 20:27:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | Огорчён, если выводы мои показались странными - но они основаны на том, что написали уважаемые участники форума, а в сигменте F по уровню гладкости они, как я заметил, на первое место поставили японские ручки. |
Просим извинить, что создали у Вас такое впечатление. Просто европейские Ф нередко шириной с Черное море, потому люди и съезжают сразу на японские - уж коли Ф, так японский, иначе деньги на ветер. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Skaramush Завсегдатай
![](images/avatars/users/15497964825854906f6bf92.jpg)
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 567
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 20:47:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | Понятно, что это очень общие впечатления. Кстати, интересно, что никто не назвал монблан или паркер. | Назвали то, чем в основном пользуются и кто как понял чего Вы хотите. Вам всех производителей надо перечислить? За все Монбланы не скажу, но "Марлен Дитрих" у меня пишет с легким шорохом по бумаге - такая вот фишка у пера. Ватерман Эксепшен шуршит явственнее. Пишут обе гладко, но как Вы это расцените... *пожимает плечами*. Цитата: | Хотя, если искать не золотое перо - всё равно нужен японский производитель. | У Пеликана, Висконти отличные стальные перья. Висконти у меня причем без шарика.
Европейские каплессы, если не в курсе. _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Вт 09 Май 2017 г. 22:53:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Melnik писал(а): | а в сигменте F по уровню гладкости они, как я заметил, на первое место поставили японские ручки.
| Просто отзвались в основном любители тонких японских перьев. А если сравнивать японские и европейские..... Я не знаток японских, есть пара-тройка ручек. Но европейские глаже пишут. Не все правда. Но в общем и целом, исходя из толщины шарика, преимущество в плане гладкости должно быть на стороне европейских перьев. Они толще. А чем толще перо авторучки - тем она глаже пишет. Это очевидная и понятная закономерность.
зы. Опять же, если цель гладкость письма, то нужно рассматривать европейское перо от М и шире. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|