Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 02 Сен 2019 г. 19:45:11 Заголовок сообщения: Можно ли разобрать не деструктивно Montegrappa LE? - Можно:) |
|
|
Приветствую коллеги!
Был ли у кого опыт разборки псевдопоршня или поршня (но скорее первое) от Монтеграппы лимитированных серий? Есть МГ "Ля Травиата" в серебре у которой не работает поршень, не двигается, при этом ручка привода крутится весьма легко, т.е. подозрение на что оборвался шток или просто оторвалась голова поршня. Есть желание разобрать и починить. Суть проблемы что со стороны ПУ кроме стальной втулки в которой имеется маленькое отверстие под Боковский узел ничего более не разглядеть. С обратной же стороны, со стороны ручки, нет никаких опознавательных признаков разборки: ручка не выкручивается как у Пеликан\Аврора\Твисби, соответственно нет никаких ниш под ключ и нет никаких признаков клиньев или чопиков как на Омасе или винтажных ручках.
В общем если кто знает конструкцию или как разобрать, просьба поделиться.
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Вт 28 Янв 2020 г. 16:13:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 02 Сен 2019 г. 21:34:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Разнородные материалы (пластик и металл) соединяют на резьбе или на трении,это Вы знаете. Разобрать это вполне реально,иначе соединение нетехнологично при сборке(клей) и неремонтопригодно из-за того же клея. Пробуйте,Андрей,у Вас получится. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 02 Сен 2019 г. 21:47:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Это все понятно.
Инструмент дорогой и не хочется быть первопроходцем ибо "льды откалываются". Из того что пока увидел, что в акриловом грипе нарезана внутренняя резьба, в которую вкручен баррель, при чем на клею - но что-то мне подсказывает что разбирать с данной стороны не технологично и бессмысленно по разного рода причинам. Интересует обратная(тыльная) сторона, как подступится к ней.
зы: какую температуру выдерживает акрил\смола? Чтобы попробовать прогреть тыльную сторону? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9793 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 02 Сен 2019 г. 22:23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Что бы Вы не решили, Андрей, рекомендую не откладывая черкнуть в официальный сервис в Италии - сколько будет стоить ремонт у них. Пока суть да дело, сэкономите время, если что-то пойдет не так, оперативно отправите. Я так одну Аврору после отправил в Италию как "груз двести", и они по сути собрали новую ручку в рамках сервиса.
Думаю, что сервис Монтеграппы прекрасно знаком со своими же косяками и не будет ломаться. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 03 Сен 2019 г. 21:32:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Алексей, я так и сделал после общения в ЛС.
Дали местный контакт, намотал "себе на ус". _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9793 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 16:36:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Прекрасно, значит псевдопоршни разбираются "через хвост".
Вообще, конечно, избыточность конструкции налицо, обуславливает стоимость и ручки и сервиса.
По уму Montegrappa должна либо начать Вас преследовать (судебно или внесудебно), либо предложить Вам работу)) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 17:24:49 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
По уму Montegrappa должна либо начать Вас преследовать (судебно или внесудебно), либо предложить Вам работу)) |
"По уму" получается второе, как вариант для локального сервиса, первое ну никак "по уму" не получается, а без ума .. может быть по всякому. С другой стороны покупая ручку мы же не подписываем никаких лицензионных соглашений, о том что разбирать нельзя, и что она является частичной собственностью или я ошибаюсь? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 17:37:47 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | По уму Montegrappa должна либо начать Вас преследовать ... | Класс! Это ж сюжет для триллера! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9793 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 17:44:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | readytotalk писал(а): |
По уму Montegrappa должна либо начать Вас преследовать (судебно или внесудебно), либо предложить Вам работу)) |
"По уму" получается второе, как вариант для локального сервиса, первое ну никак "по уму" не получается, а без ума .. может быть по всякому. С другой стороны покупая ручку мы же не подписываем никаких лицензионных соглашений, о том что разбирать нельзя, и что она является частичной собственностью или я ошибаюсь? |
Собственность - полная и неотделимая, а вот выгода производителей - упущенная.
Как-то мне моя любимая Aurora пересобрала две убитых лимитки почти бесплатно, а по серийной ручке с признаками разборки вмазала дикий ценник... чтобы неповадно было. Говорят - такая политика фирмы для любителей "senza pagare" (халявы по-нашему).
Мы разбирая, побаиваемся детали сломать - а у них склад запчастей в подвале. И пересылка по Европе 16 евро туда, обратно бесплатно. Они не понимают...
Но это мелочи, на их век работы хватит) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 17:51:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы с ними слишком разные. История и воспитание бытом у нас разные.
Андрей,а чем выкручивали фигурную латунную гайку? Вот с ней у меня затыка. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 17:58:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Правда, все правда ..
А того великана я знал, он у меня пастухом служил. Да только вот беда: на прошлой неделе пил он воду из этой чашки, поскользнулся, упал в неё и… утонул! Три дня искали – не нашли. Видно в море унесло... |
Как бы согласен, удел богатых покупая дорогую вещь, платить больше за облуживание и сервис. Но … меня попросили, я сделал, а сам бы я такой ручкой писать не стал, не именно конкретно этой, что сделал (думаю эта прослужит дольше многих "заводских"), а в принципе "вот такой". Так что, Алексей, Вы считаете, что я сделал крайне опрометчиво поделившись информацией с сообществом?
Цитата: | Говорят - такая политика фирмы для любителей "senza pagare" (халявы по-нашему). |
На это можно только ответить что ревниве всего к данному аспекту относятся те, кто сами не брезгуют им воспользоваться при любой удобной ситуации. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 18:01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Мы с ними слишком разные. История и воспитание бытом у нас разные. |
Говорят итальянцы, среди всех европейцев, ближе всего к нам(славянам) по менталитету.
ЮрийЮВ писал(а): | Андрей,а чем выкручивали фигурную латунную гайку? Вот с ней у меня затыка. |
Выточил ключ из трубки подходящего диаметра и толщины стенок. Там тоже резьба на фиксаторе. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9793 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 20:30:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Так что, Алексей, Вы считаете, что я сделал крайне опрометчиво поделившись информацией с сообществом? |
Уважаемый Андрей, позвольте мне самому сформулировать.
Я делюсь опытом. И всегда приветствую новые знания.
Да я же сам Вам посоветовал МРТ и просил поделиться результатами) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 28 Янв 2020 г. 20:45:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 20:44:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, а я могу лишь молча развести руками и выразить восхищение и некоторую зависть такому уровню прямоты рук.
------
С юридической т.з., косвенно затронутой, интересно, конечно.
Не могу согласиться с Алексеем, что тут можем вести речь об упущенной выгоде.
Точнее, так - в каком-то виде она "с бизнес-точки зрения" есть, возможно, но никак не с юридической в части перспективы фирмы в гипотетическом судебном (или досудебном) споре её доказать.
Ручка перешла в частную собственность и владелец волен делать с ней всё, что угодно (ну, пока её применение не заходит в поле зрения уголовного законодательства ).
Но и то - и тогда хозяин волен делать ею и с нею что угодно, вопрос лишь в воспоследующих санкциях. ¯\_(ツ)_/¯
Но это уже совсем правоведческие теоритизирования. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 21:25:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | Андрей,а чем выкручивали фигурную латунную гайку? Вот с ней у меня затыка. | Выточил ключ из трубки подходящего диаметра и толщины стенок. Там тоже резьба на фиксаторе. | Утвердили меня в этой мысли,спасибо. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 232
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 11:25:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, спасибо за информацию по разборке Травиаты!
Как раз хотел спросить, чем у вас все закончилось, а тут как раз отчет)
Судя по фото последней фазы сборки, если убрать клей, то для обслуживания поршня ручку можно разбирать голыми руками (по резьбе на конце прозрачной гильзы)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 12:10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, спасибо, Александр, ваши фото тоже мне сильно помогли.
Клей убрать нельзя ибо он там везде, просто реально везде.
А так, да, чисто теоретически, собирая "для себя", можно собрать и без клея, пользуясь только герметиком или силиконовой смазкой. И при большом желании, можно и лопнувшую гильзу заменить, она на резьбе с обоих концов, так что сам механизм остается оригинальный, а прозрачность особо не нужна, так что можно заменить даже на непрозрачную. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 232
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 12:27:42 Заголовок сообщения: |
|
|
О чем и речь, если бы не клей, обслуживание было бы элементарным - открутил переднюю часть с грипом, снял серебряную трубку... Но пока клей не уберешь, такой номер не пройдет.
Но и совсем без клея нельзя - плотно колпачок навернул, а открутил уже вместе с грипом - проходили.
Кстати, чем клей размягчали? Феном? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 12:31:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Kudryashoff Alexander писал(а): |
Кстати, чем клей размягчали? Феном? |
Им самым _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 14:00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё. Как можно без риска размягчить клей на металлических частях внутри целлулоидного задника? Риск ведь! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 16:00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Сфотографировано именно в том порядке в котором оно находится в собранном виде, естественно по мере возможности монтажа, за исключением задней части поршня и штока, которые поменяны местами исходя из художественных соображений. Однако я прям не 100% все разбирал, а опять же по необходимости.
Как написал в посте, грип состоит из 4х частей( не разобранных на фото): серебряное кольцо у пера(на резьбе), целлулоидная накладка на ПУ, стальная втулка с резьбами и целлулоидная втулка под серебряный оверлей. тут все на резьбах и клею.
Задняя часть со стаканом поршня тоже состоит из нескольких частей: прозрачный стакан, муфта из непрозрачного пластика со втулкой с шестигранным отверстием, вторая втулка под серебряный оверлей внутри которой находится стальная гайка с тонким отверстием под шток.
По средне-нижнему ряду:
шток вставляется по стрелке(поршня), а поршень с противоположной стороны резервуара(прозрачной части) и накручивается на шток попадая в шестигранную втулку, потом одевается шайба с торца на шток и стопорное кольцо (чтобы шток не провалился во внутрь). Далее одевается гайка с вопросом( внутри имеет шестигранное отверстие совпадающее с ответным профилем на штоке), потом эта гайка фиксируется фигурной гайкой-крест. Затем целлулоидная ручка накручивается на гайку с вопросом(это единственное место которое по настоящему требует фиксации резьбы) и закрывается слепой серебряной крышкой. Все. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 16:06:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): |
И ещё. Как можно без риска размягчить клей на металлических частях внутри целлулоидного задника? Риск ведь! |
По очереди, по одной части.
Сначала греть и снимать слепой колпак-медальон, потом греть внутреннюю часть штока и откручивать гайку-крест, потом греть целлулоидную ручку и откручивать ее с гайки. Потом смотреть и анализировать откуда люфт и если что греть гайку и шток, и стягивать ее. В идеале хорошо иметь помощника, чтобы было 3 руки - это сильно облегчает задачу разборки - 3и реальные руки а не тиски и металлические помощники "третья рука", потому как нагретый целлулоид - ну вы сами в курсе. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 16:30:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Прояснили,спасибо. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doktor-k Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.01.2007 Сообщения: 190 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 10 Фев 2020 г. 01:16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое человеческое спасибо. Есть к чему стремиться. Буду пользоваться. По поводу самодельного ключа для разбора, если возникнут проблемы, напишу в ЛС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 25 Фев 2020 г. 08:45:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Сдвинул с места тему -открутил фигурную гайку-крест. Отчёт здесь же по результату. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 25 Фев 2020 г. 09:00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Отлично, Юрий Юрьевич, ждем. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 25 Фев 2020 г. 12:08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Отчёта придётся подождать.
Андрей писал: Цитата: | Затем целлулоидная ручка накручивается на гайку с вопросом(это единственное место которое по настоящему требует фиксации резьбы |
Цитата: | потом греть целлулоидную ручку и откручивать ее с гайки. | Накручивается...откручивается...Фиксировать, при откручивании,чем? За что?
При снятой фигурной гайке ,чтобы скрутить задник с "гайки с вопросом", надо фиксировать шток. Как и чем? Доступ к нему только со стороны грипа (снятого) . _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 25 Фев 2020 г. 13:32:38 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Накручивается...откручивается...Фиксировать, при откручивании,чем? За что?
|
Фиксировать:
а) либо накрутив гайку обратно, благо она уже без клея и удерживая за нее.
б) либо опустив поршень в самое нижнее положение(если он не на трещетке и не сломан)
в) самый сложный вариант - разобрав грип и фиксируя латунный шток с противоположной стороны. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 25 Фев 2020 г. 14:18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Все три попробовал. Не срабатывает. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
|