ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Совместная покупка блокнотов TomoeRiver
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Совместная покупка блокнотов TomoeRiver
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Продажа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KOSHY
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 177
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 18:28:49    Заголовок сообщения: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

Появилась возможность заказать блокноты (клеевые) с нелинованой бумагой TomoeRiver 52г/м2 формата А5. Хотя предлагается и А6 и А4...

Цена 15 11 и 8 ойро с шагом 5 штук в партии БЕЗ ПЕРЕСЫЛА ПО РОССИИ в дальнейшем
Если курс будет (я не знаю каков курс конвертации банка) например 71 рб/ойро, то это 1065 781 и 568 рублей за экземпляр, в зависимости от размера партии.
Рассылку я беру на себя, за Вашу оплату.





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 18:59:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея интересная, автору однозначно плюс в карму за инициативу, но если честно, я мало что понял. Как-то сумбурно написано.

Нужно структурированнее и подробнее. Embarassed

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 19:09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суть в том, что в Италии есть товарищ который сам делает эти блокноты.
Но этот товарищ очень не хочет отправлять в Россию, если и отправлять, то только с трекингом, а это дорого.
Я купил у него 1 блокнот, хотел добавить второй в заказ, чтобы сэкономить, но отправлять он отказался.
"Hello! Thanks for your offer. Sorry, but I can't ship in Russia (past negative experiences) through an economic way without tracking. So, I can send you the notebooks only with registered mail, for 20 euros of shipping costs for two or three notebooks, or 30 euros for four or more notebooks..
Let me know
Best regards
Claudio"
В последствии мы с ним договорились на 10 блокнотов за 85 евро курьерской службой, но мне столько не надо

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 19:17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. У меня возник логичный, как мне кажется, вопрос.

Не дешевле ли было бы заказать хорошую партию, собственно, бумаги, а уже тут на месте нарезать и подшить, а может и напечатать нужную линовку? Помнится, кто-то на форуме утверждал, что это намного дешевле, чем покупать готовые блокноты.

Правда, речь шла как раз о формате KOSHY, то есть притащить бумагу в какую-нибудь типографию, нанести нужную линовку, сшить в тетрадки, а тетрадки потом подшивать в собственные кожанки.

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 19:35:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Партию таможня стопарнет.
Курьерской службе вот сразу нет. Как они работают с русскими физиками это вероятность попадалова чэс разворотом обратно и невозвратом стоимости доставки очень велика.

_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 19:44:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Курьерская-курьерской рознь, опыт есть. 10 тетрадок от физического лица на коммерческую партию не потянут, а вот больше да, вопрос. Но тут как еще инвойс заполнить.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 19:50:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае с бумагой лично я имел в виду 1-2 тысячи листов, что совсем немного по цене и объёму, а тетрадок из них потом можно наделать просто тьму.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
afp65
Посетитель


Зарегистрирован: 07.12.2016
Сообщения: 105
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 20:12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот продавец продаёт и просто листы формата А4.
А негативный опыт по России это наверно я. В октябре купил у него 4 тетради, посылка была без трекинга и не доехала, пропала по дороге. Продавец вернул мне деньги, но теперь отправляет в Россию только курьерской доставкой, и выходит дорого. А сами тетради у него , по цене одно из лучших предложений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 20:12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у 2 тысяч листов достаточно немалый вес и брать её надо непосредственно в Японии, а там доставка в Россию тоже каких-то невнятных денег стоит.
В итоге все придет к тому, что кому то одному надо будет вложить достаточно крупную сумму на доставку и производство, без каких либо гарантий (кроме устных договоренностей) по сбыту

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 20:13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ребята из Indinotes пусть вкладываются, почему б нет. Они бы смогли, я думаю. Но тут вопрос, кому это надо за пределами 5-10 человек здесь.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 20:30:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и именно!
И снова пришли в отправную точку... я над этими тетрадками с ноября голову ломал, в итоге плюнул, чуть-чуть доплатил и взял нормальный блокнот из более плотной бумаги, о чем ни капли не жалею

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2020 г. 21:47:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другой стороны, как я уже замечал, у них довольно много (не буду лепить сюда ссылки) довольно дорогих и непонятных блокнотов в ассортименте.

В общем, я впишусь через месяц-два, если будет ещё актуально. Может даже здесь в разделе продаж что-то появится к тому моменту. Сейчас немного не до того. Embarassed

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 00:33:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошую бумагу делает Подорожник Александр из Киева.
Я брал у него 8 лет назад блокнот типа Diary Road A5, так запасные блокноты из клееной бумаги стоили по 150 ре.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 299
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 00:37:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут важно понимать контекст, из которого родилась эта тема. Она не про купить какую-нибудь качественную бумагу, а купить «легендарную и прославленную» Tomoe River всем вожделеющим.

А тетрадок-то под кожанки на мотив Road Diary вагон и маленькая тележка…

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 00:54:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт курьерской службы. Разве Почта и курьеры не поделили физиков первым, юриков вторым?
ZoNdeR писал(а):
Суть в том, что в Италии есть товарищ который сам делает эти блокноты.
Но этот товарищ очень не хочет отправлять в Россию, если и отправлять, то только с трекингом, а это дорого.
Я купил у него 1 блокнот, хотел добавить второй в заказ, чтобы сэкономить, но отправлять он отказался.
"Hello! Thanks for your offer. Sorry, but I can't ship in Russia (past negative experiences) through an economic way without tracking. So, I can send you the notebooks only with registered mail, for 20 euros of shipping costs for two or three notebooks, or 30 euros for four or more notebooks..
Let me know
Best regards
Claudio"
В последствии мы с ним договорились на 10 блокнотов за 85 евро курьерской службой, но мне столько не надо

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 00:58:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

m00n1ight писал(а):
Тут важно понимать контекст, из которого родилась эта тема. Она не про купить какую-нибудь качественную бумагу, а купить «легендарную и прославленную» Tomoe River всем вожделеющим.

А тетрадок-то под кожанки на мотив Road Diary вагон и маленькая тележка…


Тут я пас.
Мне важнее кастомизировать блокнот под мои нужды, чем сама бумага. Собственно любая Снегурочка покатит под мои каляки маляки, все равно проживёт не дольше полугода.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KOSHY
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 177
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 18:45:51    Заголовок сообщения: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

Появилась позиция блокнот А4 - 3 штуки заказали.

Можно присоединяться... оказывается Very Happy

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 19:26:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем понятно куда и к кому присоединяться
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KOSHY
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 177
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 20:13:03    Заголовок сообщения: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Не совсем понятно куда и к кому присоединяться


Личное сообщение должно содержать количество и формат заказываемых блокнотов и адрес заказчика. Пожелания по цвету обложки.

Далее перечисление денег, ожидание и, после доставки посылки из Италии, рассылка по России за отдельные почтовые затраты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KOSHY
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 177
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2020 г. 21:16:35    Заголовок сообщения: Re: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

KOSHY писал(а):
ZoNdeR писал(а):
Не совсем понятно куда и к кому присоединяться


Личное сообщение должно содержать количество и формат заказываемых блокнотов и адрес заказчика. Пожелания по цвету обложки.

Далее перечисление денег, ожидание и, после доставки посылки из Италии, рассылка по России за отдельные почтовые затраты


Дедлайн сбора заявок и предоплаты назначаем на 6 марта!

еще раз 100листов (200страниц)

блокнот А5 - 11 евро (примерно 781рб)
блокнот А4 - 14 евро (примерно 994рб)

цвета приведены выше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 29 Фев 2020 г. 07:50:25    Заголовок сообщения: Re: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

[quote="KOSHY"]
KOSHY писал(а):

блокнот А5 - 11 евро (примерно 781рб)

С учетом необходимости дальнейшей пересылки по России (200-300 рублей) затея становится экономически нецелесообразной, а скорее наоборот.
Покупка с доставкой от продавца напрямую 14,2 евро (примерно 1000 руб). При совместной закупке экономия копеечная (и то, если повезет), а вот сроки и риски существенно возрастают.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10612
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 29 Фев 2020 г. 09:16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, строго ИМХО.
Бумага tamoe river хороша, спору нет. Она отличная.
Но стоит ли она такого напряжения?
Рекомендую обратить пристальное внимание на китайские изделия в обычных магазинах.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 29 Фев 2020 г. 11:07:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Культа из неё точно делать не стоит, у ТС банальное и естественное желание сэкономить. Цена действительно хороша, если бы не доставка
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10612
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 29 Фев 2020 г. 11:19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Культа из неё точно делать не стоит, у ТС банальное и естественное желание сэкономить. Цена действительно хороша, если бы не доставка

Так из-за неё и вся проблема).

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 29 Фев 2020 г. 11:20:19    Заголовок сообщения: Re: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
С учетом необходимости дальнейшей пересылки по России (200-300 рублей) затея становится экономически нецелесообразной, а скорее наоборот.
Very Happy а это -в цитаты!
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 29 Фев 2020 г. 11:42:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отговорился, бывает. Но смысл, надеюсь, донесен
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KOSHY
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 177
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2020 г. 11:57:03    Заголовок сообщения: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
ZoNdeR писал(а):
Культа из неё точно делать не стоит, у ТС банальное и естественное желание сэкономить. Цена действительно хороша, если бы не доставка

Так из-за неё и вся проблема).


Доставка до Калининграда областного (самый дальний заказчик) двух блокнотов А4 примерно 250 рублей от меня. Вес палец к носу насчитал 1,0кг, при точном расчете 0,8 без упаковки.

https://print-post.com/kalkulyator_stoimosti_pochtovyh_otpravlenij.htm?to_index=236001&from_index=665712&weight=1000&summ=0

Напоминаю дедлайн 5 марта, форматы А4 и А5, 100листов 52г/м2

цвета обложки - синий зеленый желтый оранж красно-оранж малиновый

А5 11ойро
А4 14 ойро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2020 г. 12:07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, я пас
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KOSHY
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 177
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2020 г. 08:47:08    Заголовок сообщения: Re: Совместная покупка блокнотов TomoeRiver Ответить с цитатой

KOSHY писал(а):
Напоминаю дедлайн 5 марта, форматы А4 и А5, 100листов 52г/м2

цвета обложки - синий зеленый желтый оранж красно-оранж малиновый

А5 11ойро
А4 14 ойро


Закрытие сегодня 06.03.2020, в 21-00 по Москве - окончание приема заказов и оплата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5552
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2020 г. 09:03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исключительно для обмена опытом. Расскажите потом пожалуйста сколько заказали и как все прошло с доставкой.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Продажа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group