ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ручки на опознание
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ручки на опознание

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Азиатские ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 371
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 08:28:11    Заголовок сообщения: Ручки на опознание Ответить с цитатой

Всем доброго дня.
Решил написать здесь (хотя есть сомнения). Ну и вопрос в первую очередь к коллеге letyanin, как к гуру китайского ручкостроения.
Коллега в чате поделился с нами фото недавно попавшими к нему парой ручек. Поршневые, из начала-середины 60-х. Судя по надписям на корпусе можно предположить, что это Centropen Astra 10015 (доп.нумерация 428 и 429). Однако в обеих ручках были установлены позолоченные перья с китайскими иероглифами. Перья погнили, кроме того они одинаковые установлены в обе ручки, поэтому хозяин предположил, что они стояли изначально. Гугл-перевод иероглифов дал "Golden Star", но это не точно. Мы долго обсуждали это, но так и не пришли к какому-то мнению: это Центропен поставлявшийся в Китай, всё-таки полностью китайское творение или франкенпен.
Фото, какие имеются прикладываю.
У кого какие мысли есть по этому поводу? Заранее всем спасибо.







_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1021
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 10:38:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно Вы и Ваш коллега определили - это не франкенпен, перья стояли изначально. Перья стальные, китайские - изготовлены "Beijing Golden Star Pen Industry Cо". Единственно, ручки сделаны не в Чехословакии, а в Польше. Произведены ручки Astra 10015, насколько я знаю, - польской компанией "Astra Polska S.A." (since 1927). Более подробно, про сотрудничество Польши и Китая в производстве перьевых ручек (если это интересно, конечно) напишу через несколько дней - сломался компьютер, пишу с телефона, что очень не удобно (для меня).
_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 371
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 12:43:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Низкий Вам поклон! Этой информации пока вполне достаточно.
Просто коллеге ручки понравились и ему хотелось понять, что он поимел.
Не зря я на Ваш авторитет ссылался!

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 371
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 13:01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя, пожалуй, как появится возможность, скиньте. Мне даже самому интересно стало. В старом китайском ручкопроме изрядно всё запутано (хотя в советском не менее).
_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 3345
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 13:48:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikolya писал(а):
Хотя, пожалуй, как появится возможность, скиньте. Мне даже самому интересно стало. В старом китайском ручкопроме изрядно всё запутано (хотя в советском не менее).


Присоединюсь к просьбе Nikolya и с большим интересом почитаю!

_________________
Tade kuu mushi mo sukizuki
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1021
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 12:10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак немного о сотрудничестве КНР и ПНР в производстве перьевых ручек:
В 2020 году на FPN известным (в узких кругах) автором Tefolim была опубликована большая и очень любопытная статья: «Socialist Countries Fountain Pen Makers Supported By China Or Communication Between Socialist Countries About Fountain Pen With China» ( http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/356354-socialist-countries-fountain-pen-makers-supported-by-china-or-communication-between -socialist-countries-about-fountain-pen-with-china / ). В основном, в этой статье, автор рассматривает сотрудничество между Китаем и Северной Кореей, но большое внимание уделяет и сотрудничеству Китая и Польши (Польской народной республики).
Так, начиная с 1961 года (в ряде источников, с 1955 г.), Китай активно сотрудничал с Польшей по созданию Częstochowskie Zakłady Materiałów Biurowych (CZMB) Или как называли китайцы -«Польской фабрикиперьевых ручек» (波兰 金笔 厂). С китайской стороны в работе приняло участие более чем 20 заводов и институтов, кторые и разработали машины и формы. Они производились на 9 заводах, расположенных в Шанхае, Уси и Ханчжоу. Китайцы предоставили 100 машин, 108 форм, 5084 компонента машин или форм, компоненты 5 видов перьевых ручек GOLD: Тип "26", Lucky-215, 100 Heroеs, Hero-571, Hero-581. Завод должен был производить порядка 300 000 ручек в год. Стоимость проекта: 425 тыс. руб. и 900тыс. юаней, причем большая часть расходов ложилась на китайскую сторону (~ 1 к 3). Поставки оборудования были закончены в декабре 1962 года. Монтирование и наладка шли с 1963 по 1965 годы. Китайцы поставили оборудование для производства как корпусов ручек, так и перьев. По сведениям из интервью г-на Кошкула ( https://wyborcza.pl/alehistoria/1,121681,20301008,zenith-najslynniejszy-dlugopis-polski-ludowej-historia-z-prl.html\ ) тогдашнего директора завода CZMB, китайцы предоставили далеко не все оборудование, а то которое было предоставлено, постоянно нуждалось в ремонте. Тем не менее первые ручки были выпущены заводом CZMB в 1965 году. (видимо именно на эти ручки и ставились перья с иероглифами, поставленные Китаем). В своем интервью г-н Кошкул заявил, что китайцы не предоставили оборудования для производства перьев, поэтому перья «Polish Parker» были разработаны Юзефом Кошкулом, Эугениушем Хельмом и Яном Фримусом. Т.к. все ручки, которые планировалось выпускать на CZMB были спроектированы под золотые перья, г-н Кошкул пытался разработать технологию их производства, но потерпел неудачу: «Драгоценный металл слишком мягкий». Поэтому CZMB решил использовать нержавеющую сталь для производства перьев.
Сама история завода CZMB крайне запутана, он многократно переживал слияния и разделения с другими предприятиями, многократно переходил из рук в руки, но сейчас он все еще существует и продолжает выпускать пишущие принадлежности под брендом Astra.

_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 371
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо Александр!
Впечатляет! Очень познавательно и неожиданно: получается всё с точностью до наоборот чем мне представлялось (если я всё правильно понял) - не продвинутая Европа дала технологии развивающемуся Китаю и они начали на ручки наворачивать свои перья (или европейские со своей маркировкой), а наоборот Китай учил и помогал развивать производство ручек соцстранам Европы (в частности Польше), а они даже не сподобились научиться изготавливать золотые перья!
Ещё раз Вам низкий поклон!

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 3345
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:35:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за материал, Александр!
Вот здесь еще немного про сотрудничество Польши и Китая (взгляд со стороны Польши):

В начале 60-х гг. В 1990-х годах в правительственных кругах того времени возникла идея создания польской перьевой ручки. Она была реализована на Ченстохове как городе, уже имеющий традиции в производстве современных канцелярских инструментов и инженерных кадров. Руководство проектом было поручено тридцатилетнему инженеру по пластике Юзефу Кошкулу. В результате послевоенного процесса деколонизации в Азии Народный Китай захватил завод американского Паркера, расположенный в Шанхае. В том числе получение доступа к технологии производства модели Parker 51. Власти ченстоховского завода привезли в страну машины и инструменты. Однако "польский Паркер" не был точной копией американского оригинала. При изготовлении самого важного элемента - пера - использовалась технология, созданная в стране. Команда в составе: инженер Юзеф Кошкул, технический директор завода Евгений Хельм и технолог Ян Фримус применили собственный метод разрезания перьев с иридиевым шариком. В 1967 году он был запатентован. Это был способ прорезания твердых металлов щитом из мягкого листового металла. На начальном этапе производства Зенита его перья изготавливались из золота, подаренного Польша Монетный Двор в Варшаве. Решение оказалось неэффективным, благородная крошка была мягкой, поэтому было решено использовать нержавеющую сталь. Перьевая ручка Zenith начала выпускаться в 1965 году.

Таким образом, Польша информацию про помощь Китая свела к минимуму.

_________________
Tade kuu mushi mo sukizuki


Последний раз редактировалось: Bazilio (Чт 11 Июн 2026 г. 14:40:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1021
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:40:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуйста Smile . Рад, если было интересно.
_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 3345
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:44:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin писал(а):
Пожалуйста Smile . Рад, если было интересно.


Да, очень! К сожалению, про ручки из Китая мало где можно найти достоверную информацию. Поэтому, если у Вас будет такая возможность и желание - Ваши рассказы о китайском ручкопроме найдут здесь благодарных читателей, я уверен!

_________________
Tade kuu mushi mo sukizuki
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1021
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 15:13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В результате послевоенного процесса деколонизации в Азии Народный Китай захватил завод американского Паркера, расположенный в Шанхае.
Тут есть некая распространенная неточность. В Шанхае НЕ БЫЛО производства Parker Pen Co. В Шанхае был магазин ручек под названием Parker (Fountain Pen) Company (в тогдашних китайских магазинах часто осуществляли сборку ручек из запчастей, причем не обязательно "родных"), принадлежащий Ню Юнцзи (钮 永 集), который в последствии основал Wingsung.
В 1958 году государственно-частное партнерство Huafu Gold Pen Factory выдвинуло лозунг «Герой догоняет« Паркер» и завоевывает славу страны». В течение 2-4 лет перьевые ручки марки «Герой» должны догнать качество американских ручек. Шанхайская киностудия Tianma даже сняла фильм «Герои за рулем Паркера». Именно тогда в Китае были разработаны Hero-571 и Hero-201 (Herо-100), которые были практически копиями Parker-51. Необходимо сказать, что все технологии (по крайней мере китайцы так утверждают) были разработаны в Китае самостоятельно и по 12 параметрам Hero-201 (Herо-100) (опять же по утверждению китайцев) был лучше Parker-51. Первое официальное сотрудничество между Parker Pen Co и Hero Jinbi Factory имело место быть в 1979 году (Parker-45 и ОФИЦИАЛЬНО созданная на ее основе Hero-800). https://frankunderwater.com/2017/02/20/remaking-parker-45-a-cooperation-between-hero-parker/

_________________
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось: letyanin (Чт 11 Июн 2026 г. 15:36:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10647
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 15:36:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bazilio писал(а):
letyanin писал(а):
Пожалуйста Smile . Рад, если было интересно.
рассказы о китайском ручкопроме найдут здесь благодарных читателей, я уверен!
На форуме в лучшие времена уже много чего написано, в соответствующем разделе.
А с поиском ещё и уточнить можно по моделям и т.п.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1021
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 16:06:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так мы же с Вами и писали Алексей Very Happy , и еще Андрей Ленский.
_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 3345
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 19:54:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Bazilio писал(а):
letyanin писал(а):
Пожалуйста Smile . Рад, если было интересно.
рассказы о китайском ручкопроме найдут здесь благодарных читателей, я уверен!
На форуме в лучшие времена уже много чего написано, в соответствующем разделе.
А с поиском ещё и уточнить можно по моделям и т.п.


Проблема в том, что поиск выдает много ненужных ссылок. Например, кто-то упомянул ту или иную модель в сравнении или что-то подобное - поиск в ссылке выдаст, а толку в ссылке - ноль. Попробуйте поиском найти что-то в теме "Чернила - все про чернила". Что получится? А вот если бы свести все подобные заметки/статьи/материалы вместе или хотя бы дать на них ссылки на профильных страницах, как это сделано на FPN...
А так - да, на форуме есть все. Как и в интернете...

_________________
Tade kuu mushi mo sukizuki
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1021
Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)

СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 21:04:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше спрашивайте. Если знаю, отвечу. Smile (Можно в личку). А так каких-то заметок по китайскому "ручкопрому" я не веду. Просто у меня достаточно много различных статей из китайских СМИ и личных писем от коллег из Китая. Вот когда какой-то вопрос возникает, то сначала смотрю у себя, потом лезу в интернет...
_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 3345
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 2026 г. 00:06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin писал(а):
Лучше спрашивайте. Если знаю, отвечу. Smile (Можно в личку). А так каких-то заметок по китайскому "ручкопрому" я не веду. Просто у меня достаточно много различных статей из китайских СМИ и личных писем от коллег из Китая. Вот когда какой-то вопрос возникает, то сначала смотрю у себя, потом лезу в интернет...


Хорошо, спасибо. Непременно воспользуюсь, вопросы есть.

_________________
Tade kuu mushi mo sukizuki
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Азиатские ручки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group