| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nikolya Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 371 Откуда: Permm
|
Добавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 08:28:11 Заголовок сообщения: Ручки на опознание |
|
|
Всем доброго дня.
Решил написать здесь (хотя есть сомнения). Ну и вопрос в первую очередь к коллеге letyanin, как к гуру китайского ручкостроения.
Коллега в чате поделился с нами фото недавно попавшими к нему парой ручек. Поршневые, из начала-середины 60-х. Судя по надписям на корпусе можно предположить, что это Centropen Astra 10015 (доп.нумерация 428 и 429). Однако в обеих ручках были установлены позолоченные перья с китайскими иероглифами. Перья погнили, кроме того они одинаковые установлены в обе ручки, поэтому хозяин предположил, что они стояли изначально. Гугл-перевод иероглифов дал "Golden Star", но это не точно. Мы долго обсуждали это, но так и не пришли к какому-то мнению: это Центропен поставлявшийся в Китай, всё-таки полностью китайское творение или франкенпен.
Фото, какие имеются прикладываю.
У кого какие мысли есть по этому поводу? Заранее всем спасибо.
 _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1021 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 10:38:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно Вы и Ваш коллега определили - это не франкенпен, перья стояли изначально. Перья стальные, китайские - изготовлены "Beijing Golden Star Pen Industry Cо". Единственно, ручки сделаны не в Чехословакии, а в Польше. Произведены ручки Astra 10015, насколько я знаю, - польской компанией "Astra Polska S.A." (since 1927). Более подробно, про сотрудничество Польши и Китая в производстве перьевых ручек (если это интересно, конечно) напишу через несколько дней - сломался компьютер, пишу с телефона, что очень не удобно (для меня). _________________ С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nikolya Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 371 Откуда: Permm
|
Добавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 12:43:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Низкий Вам поклон! Этой информации пока вполне достаточно.
Просто коллеге ручки понравились и ему хотелось понять, что он поимел.
Не зря я на Ваш авторитет ссылался! _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nikolya Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 371 Откуда: Permm
|
Добавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 13:01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя, пожалуй, как появится возможность, скиньте. Мне даже самому интересно стало. В старом китайском ручкопроме изрядно всё запутано (хотя в советском не менее). _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3345 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 05 Июн 2026 г. 13:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nikolya писал(а): | | Хотя, пожалуй, как появится возможность, скиньте. Мне даже самому интересно стало. В старом китайском ручкопроме изрядно всё запутано (хотя в советском не менее). |
Присоединюсь к просьбе Nikolya и с большим интересом почитаю! _________________ Tade kuu mushi mo sukizuki |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1021 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 12:10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак немного о сотрудничестве КНР и ПНР в производстве перьевых ручек:
В 2020 году на FPN известным (в узких кругах) автором Tefolim была опубликована большая и очень любопытная статья: «Socialist Countries Fountain Pen Makers Supported By China Or Communication Between Socialist Countries About Fountain Pen With China» ( http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/356354-socialist-countries-fountain-pen-makers-supported-by-china-or-communication-between -socialist-countries-about-fountain-pen-with-china / ). В основном, в этой статье, автор рассматривает сотрудничество между Китаем и Северной Кореей, но большое внимание уделяет и сотрудничеству Китая и Польши (Польской народной республики).
Так, начиная с 1961 года (в ряде источников, с 1955 г.), Китай активно сотрудничал с Польшей по созданию Częstochowskie Zakłady Materiałów Biurowych (CZMB) Или как называли китайцы -«Польской фабрикиперьевых ручек» (波兰 金笔 厂). С китайской стороны в работе приняло участие более чем 20 заводов и институтов, кторые и разработали машины и формы. Они производились на 9 заводах, расположенных в Шанхае, Уси и Ханчжоу. Китайцы предоставили 100 машин, 108 форм, 5084 компонента машин или форм, компоненты 5 видов перьевых ручек GOLD: Тип "26", Lucky-215, 100 Heroеs, Hero-571, Hero-581. Завод должен был производить порядка 300 000 ручек в год. Стоимость проекта: 425 тыс. руб. и 900тыс. юаней, причем большая часть расходов ложилась на китайскую сторону (~ 1 к 3). Поставки оборудования были закончены в декабре 1962 года. Монтирование и наладка шли с 1963 по 1965 годы. Китайцы поставили оборудование для производства как корпусов ручек, так и перьев. По сведениям из интервью г-на Кошкула ( https://wyborcza.pl/alehistoria/1,121681,20301008,zenith-najslynniejszy-dlugopis-polski-ludowej-historia-z-prl.html\ ) тогдашнего директора завода CZMB, китайцы предоставили далеко не все оборудование, а то которое было предоставлено, постоянно нуждалось в ремонте. Тем не менее первые ручки были выпущены заводом CZMB в 1965 году. (видимо именно на эти ручки и ставились перья с иероглифами, поставленные Китаем). В своем интервью г-н Кошкул заявил, что китайцы не предоставили оборудования для производства перьев, поэтому перья «Polish Parker» были разработаны Юзефом Кошкулом, Эугениушем Хельмом и Яном Фримусом. Т.к. все ручки, которые планировалось выпускать на CZMB были спроектированы под золотые перья, г-н Кошкул пытался разработать технологию их производства, но потерпел неудачу: «Драгоценный металл слишком мягкий». Поэтому CZMB решил использовать нержавеющую сталь для производства перьев.
Сама история завода CZMB крайне запутана, он многократно переживал слияния и разделения с другими предприятиями, многократно переходил из рук в руки, но сейчас он все еще существует и продолжает выпускать пишущие принадлежности под брендом Astra. _________________ С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nikolya Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 371 Откуда: Permm
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо Александр!
Впечатляет! Очень познавательно и неожиданно: получается всё с точностью до наоборот чем мне представлялось (если я всё правильно понял) - не продвинутая Европа дала технологии развивающемуся Китаю и они начали на ручки наворачивать свои перья (или европейские со своей маркировкой), а наоборот Китай учил и помогал развивать производство ручек соцстранам Европы (в частности Польше), а они даже не сподобились научиться изготавливать золотые перья!
Ещё раз Вам низкий поклон! _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3345 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:35:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо за материал, Александр!
Вот здесь еще немного про сотрудничество Польши и Китая (взгляд со стороны Польши):
В начале 60-х гг. В 1990-х годах в правительственных кругах того времени возникла идея создания польской перьевой ручки. Она была реализована на Ченстохове как городе, уже имеющий традиции в производстве современных канцелярских инструментов и инженерных кадров. Руководство проектом было поручено тридцатилетнему инженеру по пластике Юзефу Кошкулу. В результате послевоенного процесса деколонизации в Азии Народный Китай захватил завод американского Паркера, расположенный в Шанхае. В том числе получение доступа к технологии производства модели Parker 51. Власти ченстоховского завода привезли в страну машины и инструменты. Однако "польский Паркер" не был точной копией американского оригинала. При изготовлении самого важного элемента - пера - использовалась технология, созданная в стране. Команда в составе: инженер Юзеф Кошкул, технический директор завода Евгений Хельм и технолог Ян Фримус применили собственный метод разрезания перьев с иридиевым шариком. В 1967 году он был запатентован. Это был способ прорезания твердых металлов щитом из мягкого листового металла. На начальном этапе производства Зенита его перья изготавливались из золота, подаренного Польша Монетный Двор в Варшаве. Решение оказалось неэффективным, благородная крошка была мягкой, поэтому было решено использовать нержавеющую сталь. Перьевая ручка Zenith начала выпускаться в 1965 году.
Таким образом, Польша информацию про помощь Китая свела к минимуму. _________________ Tade kuu mushi mo sukizuki
Последний раз редактировалось: Bazilio (Чт 11 Июн 2026 г. 14:40:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1021 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:40:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Пожалуйста . Рад, если было интересно. _________________ С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3345 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 14:44:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| letyanin писал(а): | Пожалуйста . Рад, если было интересно. |
Да, очень! К сожалению, про ручки из Китая мало где можно найти достоверную информацию. Поэтому, если у Вас будет такая возможность и желание - Ваши рассказы о китайском ручкопроме найдут здесь благодарных читателей, я уверен! _________________ Tade kuu mushi mo sukizuki |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1021 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 15:13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В результате послевоенного процесса деколонизации в Азии Народный Китай захватил завод американского Паркера, расположенный в Шанхае. | Тут есть некая распространенная неточность. В Шанхае НЕ БЫЛО производства Parker Pen Co. В Шанхае был магазин ручек под названием Parker (Fountain Pen) Company (в тогдашних китайских магазинах часто осуществляли сборку ручек из запчастей, причем не обязательно "родных"), принадлежащий Ню Юнцзи (钮 永 集), который в последствии основал Wingsung.
В 1958 году государственно-частное партнерство Huafu Gold Pen Factory выдвинуло лозунг «Герой догоняет« Паркер» и завоевывает славу страны». В течение 2-4 лет перьевые ручки марки «Герой» должны догнать качество американских ручек. Шанхайская киностудия Tianma даже сняла фильм «Герои за рулем Паркера». Именно тогда в Китае были разработаны Hero-571 и Hero-201 (Herо-100), которые были практически копиями Parker-51. Необходимо сказать, что все технологии (по крайней мере китайцы так утверждают) были разработаны в Китае самостоятельно и по 12 параметрам Hero-201 (Herо-100) (опять же по утверждению китайцев) был лучше Parker-51. Первое официальное сотрудничество между Parker Pen Co и Hero Jinbi Factory имело место быть в 1979 году (Parker-45 и ОФИЦИАЛЬНО созданная на ее основе Hero-800). https://frankunderwater.com/2017/02/20/remaking-parker-45-a-cooperation-between-hero-parker/ _________________ С уважением, Александр.
Последний раз редактировалось: letyanin (Чт 11 Июн 2026 г. 15:36:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10647 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 15:36:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bazilio писал(а): | | letyanin писал(а): | Пожалуйста . Рад, если было интересно. | рассказы о китайском ручкопроме найдут здесь благодарных читателей, я уверен! | На форуме в лучшие времена уже много чего написано, в соответствующем разделе.
А с поиском ещё и уточнить можно по моделям и т.п. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1021 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 16:06:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Так мы же с Вами и писали Алексей , и еще Андрей Ленский. _________________ С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3345 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 19:54:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Bazilio писал(а): | | letyanin писал(а): | Пожалуйста . Рад, если было интересно. | рассказы о китайском ручкопроме найдут здесь благодарных читателей, я уверен! | На форуме в лучшие времена уже много чего написано, в соответствующем разделе.
А с поиском ещё и уточнить можно по моделям и т.п. |
Проблема в том, что поиск выдает много ненужных ссылок. Например, кто-то упомянул ту или иную модель в сравнении или что-то подобное - поиск в ссылке выдаст, а толку в ссылке - ноль. Попробуйте поиском найти что-то в теме "Чернила - все про чернила". Что получится? А вот если бы свести все подобные заметки/статьи/материалы вместе или хотя бы дать на них ссылки на профильных страницах, как это сделано на FPN...
А так - да, на форуме есть все. Как и в интернете... _________________ Tade kuu mushi mo sukizuki |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1021 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 11 Июн 2026 г. 21:04:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше спрашивайте. Если знаю, отвечу. (Можно в личку). А так каких-то заметок по китайскому "ручкопрому" я не веду. Просто у меня достаточно много различных статей из китайских СМИ и личных писем от коллег из Китая. Вот когда какой-то вопрос возникает, то сначала смотрю у себя, потом лезу в интернет... _________________ С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3345 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 12 Июн 2026 г. 00:06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| letyanin писал(а): | Лучше спрашивайте. Если знаю, отвечу. (Можно в личку). А так каких-то заметок по китайскому "ручкопрому" я не веду. Просто у меня достаточно много различных статей из китайских СМИ и личных писем от коллег из Китая. Вот когда какой-то вопрос возникает, то сначала смотрю у себя, потом лезу в интернет... |
Хорошо, спасибо. Непременно воспользуюсь, вопросы есть. _________________ Tade kuu mushi mo sukizuki |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|