| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| SanTix Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 30.08.2006
 Сообщения: 2328
 Откуда: Россия, г. Красноярск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 04:53:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Так Дуо+Соннет почти сразу выпущенные, что плохо? А до этого что было чаще? за много лет фактически по настоящему эпохального равного новому Дуо и Соннету? Дуо+Вакууматик+51+75, а что еще? Т.е. не всё так плохо у Паркера, а рассматирваемая нами "новинка", по мне так не более чем очередной эксперимент, которые так любит Паркер, а мы, отчасти, оного за эту особенность  . 
 С уважением, SanTix.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Doost Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.02.2011
 Сообщения: 1625
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 08:02:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ivanmay писал(а): |  	  | У них давно не было удачных новых моделей перьевых ручек, сплошные провалы. На Sonnet и Duofold пока держатся, да и то качество падает. Им бы собраться с силами и выпустить действительно выдающееся  перо, но выбран легкий путь - ширпотреб. Поэтому и думается, что традиционные перья отходят у Parker на второй план. | 
 я сомневаюсь что именно в пере можно что-то новое придумать, вот в системе заправки - да. ну и в материале корпуса =)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Pragmatik Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.01.2010
 Сообщения: 4988
 Откуда: Подмосковье
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 10:13:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ivanmay писал(а): |  	  | Им бы собраться с силами и выпустить действительно выдающееся  перо, но выбран легкий путь - ширпотреб. Поэтому и думается, что традиционные перья отходят у Parker на второй план. | 
 С точки зрения производства - на разработку чего-либо выдающегося нужен НИОКР.  А под это дело - потребуется нехилое финансирование. Это если речь идет действительно о чем-то выдающемся. Потому что на голом месте создать шедевр, да еще и затратив на  это всего "пару долларов" - в принципе невозможно.
 
 "Ширпотреб" - это да-а-алеко не легкий путь!!! Во-первых, все же - Паркер это не какой-нибудь но-нейм. Массовое производство качественного недорогого продукта - это далеко не ширпотреб. И это, как раз, производить ОЧЕНЬ сложно. Не согласны? Тогда найдите, плиз, "большого" производителя авторучек, у которого "младшие" модели имели бы столь же низкую стоимость при нормальном качестве, как у Паркера.
 
 Да и, как уже сказали коллеги - что такого выдающегося можно придумать в пере? Ну разве что применить нетрадиционные какие материалы... Типа пластика или композита, который превзойдет металл по свойствам. Вот только надо ли? И какова будет себестоимость такого изделия... Вот вопрос.
 _________________
 "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания  множества фактов". (С)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ivanmay Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 21.08.2009
 Сообщения: 349
 Откуда: Чебоксары
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 20:04:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1. Не нужны какие-то сверхинновации. Просто хорошие, безупречно пишущие качественные модели с традиционным пером. Им бы еще расширить выбор материалов корпуса, их размеров, систем заправки. Но ничего этого не происходит, развития в производстве именно перьевых ручек нет, наоборот, падает качество изготовления даже Соннетов и Дуофолдов, я уж не говорю о более дешевых и менее значимых для Parker моделей. 2. Считаю, что в данном случае ширпотреб не стоил фирме таких уж значительных усилий, ведь технологии производства капиллярных ручек уже давно отработаны. Здесь просто стилизованная под перьевую капиллярка с немного измененным пишущим узлом, которую продают по завышенной цене. Такой ширпотреб Parker может производить тоннами, абсолютно при этом не напрягаясь. Производитель ориентируется на покупателя-новичка, который не разбирается в вопросе и мне это не нравится. Они просто хотят заработать деньги на простых моделях, а могли бы выбрать и другую политику - воспитывать своего потребителя, приобщать к качественному перу, объяснять для чего это самое перо нужно и почему хорошо писать пером.
 3. Очень качественные недорогие модели перьевых ручек выпускает, например, Pilot и каким-нибудь Parker IM до них далеко.
 4. И вообще, зачем вы на меня набросились, защищая Parker?
  Эта фирма давно стала посредственностью. Но это всего лишь моё мнение. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Pragmatik Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.01.2010
 Сообщения: 4988
 Откуда: Подмосковье
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 23:38:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1) "Просто хорошие, безупречно пишущие качественные модели". Ну да. Просто хороший, безупречно ездящий качественный автомобиль. И чтоб стОил, как "шестерка" Жигулей.
  )))) Так не бывает. Любой инженер скажет, что сложнее всего сделать "просто хорошую" (но при этом — безупречную) вещь. А любой технолог скажет, что вот такое изделие — это головная боль технолога и конструктора. Потому что "безупречность" никогда не даётся задёшево. Наоборот, с точки зрения производства — это самое сложное. Примеров много. До того, как автомат Калашникова или пистолет Макарова стали "просто хорошими, безупречно работающими" изделиями — потребовались огромные усилия огромного количества людей. И денег.
 2) Касаемо данной конкретной капиллярки —тут мнение коллег едино. Дорогая, понтовая, непонятная фигня.
   3) Вопрос спорный. Пока что "очень качественных недорогих" лично я не встречал. Возможно, у нас с Вами разное понимание, что есть "качество" и что есть недорого.
  ))) Тот же Пилот 78G — это просто ручка. Ничего особенного, а уж тем более "очень качественного" лично я в ней не нашел .Просто ручка за свои деньги. Не меньше, но и не больше.   Платинум Преппи — то же самое! Из почти десятка имеющихся у меня — половина просто лежат, потому что совершенно не устроили меня по качеству. Одна — более-менее соответствует тому, что я бы отнес к низшему уровню, приемлемому лично для меня. На уровне Сенатор Дельгадо, причем Дельгадо лично я ставлю выше, он мне больше нравится именно по своему качеству письма.
 И уж что что, но назвать упомянутые мной японские модельки "безупречно пишущими" - я не могу. Хотя, повторю - это в моем личном понимании того, что такое есть "безупречное письмо".
   4) Ну вот так-таки уж и набросился?
  ))) Согласен с Вами, что Паркер стал просто утилитарным производителем утилитарных (в большинстве своем) ручек. Но для меня "утилитарность" не есть синоним "плохо". Для меня "утилитарность" — это такая штука, которая особо незаметна. Незаметна, как хорошие ботинки в походе, которых не замечаешь ни на камнях, ни в лужах, которые не трут в кровь ноги, не разбивают их — и вот именно поэтому-то и незаметны. Незаметна, как хороший рюкзак, который не бьет по спине, не съезжает. Или как автомобиль, который просто работает, не ломается, под который не надо лезть и чинить каждые 300 км пробега — и вот именно потомУ — он незаметен. Но вот какая штука. Пробуя разные ручки, я как-то понимаю, что Паркер Фронтьер остается в моей личной табели о рангах одной из лучших авторучек в сегменте до 1000 рублей. И пока что — я не нашел авторучку, которая по СОВОКУПНОСТИ качеств, характеристик и минимальной цены превзошла бы Фронтьер. Да ладно б превзошла — просто сравнялась бы. Пока что — он вне конкуренции. В моем личном понимании. Ибо я, к примеру, люблю обильную подачу чернил и не люблю сухую, которой так славятся те же недорогие японцы.
 _________________
 "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания  множества фактов". (С)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ivanmay Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 21.08.2009
 Сообщения: 349
 Откуда: Чебоксары
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 13 Янв 2012 г. 00:04:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я, кстати, совсем не настаиваю на том, чтобы хорошие ручки имели копеечные цены. А среди недорогих моделей Parker удачными могу назвать только Frontier и стальной Vector, этого мало, да и качества стабильного нет. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| SanTix Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 30.08.2006
 Сообщения: 2328
 Откуда: Россия, г. Красноярск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 13 Янв 2012 г. 05:08:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Строго говоря Паркер всегда и был просто производителем качественных ручек. Разве не так? 
 Не думаю что новинка обошлась без НИОКР и положенного в данном случае немалого финансирования.
 
 Я тоже не нашел ни в 78g, ни в Реформе 1745 ничего сверхвыдающегося. По мне так Фронтьер получше будет.
 
 С уважением, SanTix.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Pragmatik Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.01.2010
 Сообщения: 4988
 Откуда: Подмосковье
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 00:36:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ivanmay писал(а): |  	  | А среди недорогих моделей Parker удачными могу назвать только Frontier и стальной Vector, этого мало, да и качества стабильного нет. | 
 А вот тут я с Вами согласен.
 Мои Фронтьеры при перьях М эти самые перья имеют с разными размерами шариков. Как говорилось в одном старом анекдоте: "Поубывал бы" (С)
   Но при этом - у обоих - стабильно обильная подача чернил (после того, как расписал их). Конечно, мне это не очень нравится, когда такой разброс в размерах. Все же - конвейер должен подразумевать единообразие и стандартную выдержанность размеров плюс-минус допуск.  Но... Массовое производство, однако...
 _________________
 "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания  множества фактов". (С)
 
 Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 14 Янв 2012 г. 16:35:26), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 00:54:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Паркер о всеми перьями "лажает" за милую душу. У меня были Фронтьеры с перьями F и М, писали оба как М, на Дуо перья М и Broad  не имеют разницы и пишут оба как М, побывало  у меня и два Паркера Эллипса. Один с пером М писал тоньше Fки, другой с пером В писал как М. Единственные ручки с перьями F, где перья соответствовали заявленной маркировке были Соннет и Рефлекс.
 _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| TrustyVic Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 07 Мар 2012 г. 16:31:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я правильно понял, что ingenuity - это капиллярная ручка со сменным стержнем и возможностью поменять толщину кончика? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| SPQR Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 24.05.2011
 Сообщения: 57
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 12:10:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | TrustyVic писал(а): |  	  | Я правильно понял, что ingenuity - это капиллярная ручка со сменным стержнем и возможностью поменять толщину кончика? | 
 
 Причём на мой вкус весьма неприятно пишущая, попробовал на рекламном стенде, хуже, чем копеечные капиллярки, которые были у одноклассников в школе.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| bkartov Новичок
 
  
 Зарегистрирован: 12.03.2012
 Сообщения: 24
 Откуда: Истра
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 12 Мар 2012 г. 15:19:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | SPQR писал(а): |  	  |  	  | TrustyVic писал(а): |  	  | Я правильно понял, что ingenuity - это капиллярная ручка со сменным стержнем и возможностью поменять толщину кончика? | 
 
 Причём на мой вкус весьма неприятно пишущая, попробовал на рекламном стенде, хуже, чем копеечные капиллярки, которые были у одноклассников в школе.
 | 
 
 Ну тогда она не сделает успеха, как мне кажется.
 Но, правда, для Паркера - это первый опыт в капиллярках.
 _________________
 Главное - хороший разбег!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| SergeiF Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 23.11.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Tallinn, Estonia.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 11:14:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Здравствуйте! Мой первый пост на этом форуме.
 
 Купил такую ручку с месяц назад.
 Привлекло некие тактильные ощущения и новизна дизайна, поверхность немного прорезинина это приятно на ощущения.
 Безусловно сравнивать с пером нет смысла, выше было написано совершенно правильно.
 Я эту ручку воспринимаю как фломастер в дизайнерском стакане, глаз и  некие ощущения радуют не более.
 По бумаге всётаки скребёт, пробовал на разной.
 Если держать ручку в классическом варианте (как перьевую) пишет толсто никак не Fine как заявлено, если повернуть на бок ручку то можно что то и написать толщиной Fine но это уже не то, теряются визуальные ощущения.
 Вообщем использую в офисе по разным незначительным случаям и ношу с собой , так что то гдето чиркнуть дабы не смущать людей пером))
 _________________
 С Уважением
 
 Сергей
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Eugenia Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 15.09.2010
 Сообщения: 1717
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 11:34:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели.  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 13:00:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Eugenia писал(а): |  	  | Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели.  | 
 Да-да, сам только вчера совершенно случайно увидел это и тоже удивился.
   
 В Соннете интересно смотрится, хотя, по правде говоря, сами "оригинальные" ручки смахивали и так на помесь Соннета с Премьером.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 13:04:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Eugenia писал(а): |  	  | Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели.  | 
 Да-да, сам только вчера совершенно случайно увидел это и тоже удивился.
   
 В Соннете интересно смотрится, хотя, по правде говоря, сами "оригинальные" ручки смахивали и так на помесь Соннета с Премьером.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| xzx Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.01.2006
 Сообщения: 529
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Янв 2013 г. 17:44:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели. | 
 
 Увидел баннер на одном сайте про ручки Parker 5-го поколения. Перешел: http://ru.discoverparker5th.com/#home/collection
 Действительно, узел уже на другие модели устанавливается.
 
 Меня удивляет вот что- очень мощная раскрутка данной модели и данного узла. Начиная с того что на улицах на рекламных щитах, заканчивая специальными стендами в магазинах. И теперь целый сайт с видео и отзывами. Насколько грамотный PR может поднять продажи продукта? Думаю, благодаря рекламе раза в 3.
 PS У самого возникло желание приобрести
  _________________
 Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Eugenia Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 15.09.2010
 Сообщения: 1717
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Янв 2013 г. 18:08:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Надо думать средств немерено вложили, произвели много,  а спрос низкий, теперь вот будут все это дело рекламой агрессивной "залакировывать". Лучше бы цены снизили раз в пять. Думаю так и будет, если продажи останутся низкими,  поэтому что не спешите с покупкой.  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| xzx Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.01.2006
 Сообщения: 529
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Янв 2013 г. 20:06:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Стоимость исследовательской работы и опытного образца новой ручки и пишущего узла , думаю, не такая большая относительно паркеровских оборотов. Значительные средства ушли на подготовку производства к выпуску новой модели и стержней для нее (если, конечно, нет аутсорсинга, т.е. не заключен договор с какой-то китайской фирмой- на некоторых паркерах других моделей уже нет "made in UK"). 
 Рекламный бюджет планировался заранее. Может быть не только продвинуть модель, но и освежить имя Parker, чтобы марка была еще больше узнаваема и ассоциировалась с дорогими моделями авторучек.
 
 Про раскрутку я еще подразумеваю- что ни Шиффер, ни Кросс, ни Ватерман- такой мощный PR на российском рынке не делают.
 _________________
 Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| iscanter Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 30.05.2013
 Сообщения: 29
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 09 Июн 2013 г. 14:41:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Смотрел в магазине данный продукт. Был выставлен опытный образец. При изучении обратил внимание, что полностью исписан кончик стержня(фиброволокно) при сохранности чернил. Получается, что истончится кончик и писать не возможно при наличии чернил. Продавец уверяет, что стержня хватает больше, чем на роллер. Даже назвал срок около 6 месяцев  (если только росписи ставить да резолюции). При том, что на прилавке для демонстрации ручки лежит от силы 8 месяцев. По мне так капилляр. Да и еще стоимость стержня больше чем роллер и шарик.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| anton1978 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 15.11.2012
 Сообщения: 1864
 Откуда: Cанкт-петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Июл 2013 г. 23:00:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| сегодня покрутил и почиркал этой ручкой. Необычные ощущения от письма, но не могу сказать что они мне понравились. Бумагу kymtec 80 г/м пропитывают на ура. Писать что-либо с обратной стороны листа невозможно - как фломастером. Другой бумаги под рукой не было, поэтому сказать сравнить было не с чем.
 В общем маркетинговый пшик.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |