Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 04:53:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Так Дуо+Соннет почти сразу выпущенные, что плохо? А до этого что было чаще? за много лет фактически по настоящему эпохального равного новому Дуо и Соннету? Дуо+Вакууматик+51+75, а что еще? Т.е. не всё так плохо у Паркера, а рассматирваемая нами "новинка", по мне так не более чем очередной эксперимент, которые так любит Паркер, а мы, отчасти, оного за эту особенность .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 08:02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ivanmay писал(а): | У них давно не было удачных новых моделей перьевых ручек, сплошные провалы. На Sonnet и Duofold пока держатся, да и то качество падает. Им бы собраться с силами и выпустить действительно выдающееся перо, но выбран легкий путь - ширпотреб. Поэтому и думается, что традиционные перья отходят у Parker на второй план. |
я сомневаюсь что именно в пере можно что-то новое придумать, вот в системе заправки - да. ну и в материале корпуса =) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 10:13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
ivanmay писал(а): | Им бы собраться с силами и выпустить действительно выдающееся перо, но выбран легкий путь - ширпотреб. Поэтому и думается, что традиционные перья отходят у Parker на второй план. |
С точки зрения производства - на разработку чего-либо выдающегося нужен НИОКР. А под это дело - потребуется нехилое финансирование. Это если речь идет действительно о чем-то выдающемся. Потому что на голом месте создать шедевр, да еще и затратив на это всего "пару долларов" - в принципе невозможно.
"Ширпотреб" - это да-а-алеко не легкий путь!!! Во-первых, все же - Паркер это не какой-нибудь но-нейм. Массовое производство качественного недорогого продукта - это далеко не ширпотреб. И это, как раз, производить ОЧЕНЬ сложно. Не согласны? Тогда найдите, плиз, "большого" производителя авторучек, у которого "младшие" модели имели бы столь же низкую стоимость при нормальном качестве, как у Паркера.
Да и, как уже сказали коллеги - что такого выдающегося можно придумать в пере? Ну разве что применить нетрадиционные какие материалы... Типа пластика или композита, который превзойдет металл по свойствам. Вот только надо ли? И какова будет себестоимость такого изделия... Вот вопрос. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanmay Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 349 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 20:04:37 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Не нужны какие-то сверхинновации. Просто хорошие, безупречно пишущие качественные модели с традиционным пером. Им бы еще расширить выбор материалов корпуса, их размеров, систем заправки. Но ничего этого не происходит, развития в производстве именно перьевых ручек нет, наоборот, падает качество изготовления даже Соннетов и Дуофолдов, я уж не говорю о более дешевых и менее значимых для Parker моделей.
2. Считаю, что в данном случае ширпотреб не стоил фирме таких уж значительных усилий, ведь технологии производства капиллярных ручек уже давно отработаны. Здесь просто стилизованная под перьевую капиллярка с немного измененным пишущим узлом, которую продают по завышенной цене. Такой ширпотреб Parker может производить тоннами, абсолютно при этом не напрягаясь. Производитель ориентируется на покупателя-новичка, который не разбирается в вопросе и мне это не нравится. Они просто хотят заработать деньги на простых моделях, а могли бы выбрать и другую политику - воспитывать своего потребителя, приобщать к качественному перу, объяснять для чего это самое перо нужно и почему хорошо писать пером.
3. Очень качественные недорогие модели перьевых ручек выпускает, например, Pilot и каким-нибудь Parker IM до них далеко.
4. И вообще, зачем вы на меня набросились, защищая Parker? Эта фирма давно стала посредственностью. Но это всего лишь моё мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 12 Янв 2012 г. 23:38:40 Заголовок сообщения: |
|
|
1) "Просто хорошие, безупречно пишущие качественные модели".
Ну да. Просто хороший, безупречно ездящий качественный автомобиль. И чтоб стОил, как "шестерка" Жигулей. ))))
Так не бывает. Любой инженер скажет, что сложнее всего сделать "просто хорошую" (но при этом — безупречную) вещь. А любой технолог скажет, что вот такое изделие — это головная боль технолога и конструктора. Потому что "безупречность" никогда не даётся задёшево. Наоборот, с точки зрения производства — это самое сложное. Примеров много. До того, как автомат Калашникова или пистолет Макарова стали "просто хорошими, безупречно работающими" изделиями — потребовались огромные усилия огромного количества людей. И денег.
2) Касаемо данной конкретной капиллярки —тут мнение коллег едино. Дорогая, понтовая, непонятная фигня.
3) Вопрос спорный. Пока что "очень качественных недорогих" лично я не встречал. Возможно, у нас с Вами разное понимание, что есть "качество" и что есть недорого. ))) Тот же Пилот 78G — это просто ручка. Ничего особенного, а уж тем более "очень качественного" лично я в ней не нашел .Просто ручка за свои деньги. Не меньше, но и не больше.
Платинум Преппи — то же самое! Из почти десятка имеющихся у меня — половина просто лежат, потому что совершенно не устроили меня по качеству. Одна — более-менее соответствует тому, что я бы отнес к низшему уровню, приемлемому лично для меня. На уровне Сенатор Дельгадо, причем Дельгадо лично я ставлю выше, он мне больше нравится именно по своему качеству письма.
И уж что что, но назвать упомянутые мной японские модельки "безупречно пишущими" - я не могу. Хотя, повторю - это в моем личном понимании того, что такое есть "безупречное письмо".
4) Ну вот так-таки уж и набросился? ))) Согласен с Вами, что Паркер стал просто утилитарным производителем утилитарных (в большинстве своем) ручек. Но для меня "утилитарность" не есть синоним "плохо". Для меня "утилитарность" — это такая штука, которая особо незаметна. Незаметна, как хорошие ботинки в походе, которых не замечаешь ни на камнях, ни в лужах, которые не трут в кровь ноги, не разбивают их — и вот именно поэтому-то и незаметны. Незаметна, как хороший рюкзак, который не бьет по спине, не съезжает. Или как автомобиль, который просто работает, не ломается, под который не надо лезть и чинить каждые 300 км пробега — и вот именно потомУ — он незаметен.
Но вот какая штука. Пробуя разные ручки, я как-то понимаю, что Паркер Фронтьер остается в моей личной табели о рангах одной из лучших авторучек в сегменте до 1000 рублей. И пока что — я не нашел авторучку, которая по СОВОКУПНОСТИ качеств, характеристик и минимальной цены превзошла бы Фронтьер. Да ладно б превзошла — просто сравнялась бы. Пока что — он вне конкуренции. В моем личном понимании. Ибо я, к примеру, люблю обильную подачу чернил и не люблю сухую, которой так славятся те же недорогие японцы. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanmay Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 349 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Пт 13 Янв 2012 г. 00:04:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, кстати, совсем не настаиваю на том, чтобы хорошие ручки имели копеечные цены. А среди недорогих моделей Parker удачными могу назвать только Frontier и стальной Vector, этого мало, да и качества стабильного нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пт 13 Янв 2012 г. 05:08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Строго говоря Паркер всегда и был просто производителем качественных ручек. Разве не так?
Не думаю что новинка обошлась без НИОКР и положенного в данном случае немалого финансирования.
Я тоже не нашел ни в 78g, ни в Реформе 1745 ничего сверхвыдающегося. По мне так Фронтьер получше будет.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 00:36:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ivanmay писал(а): | А среди недорогих моделей Parker удачными могу назвать только Frontier и стальной Vector, этого мало, да и качества стабильного нет. |
А вот тут я с Вами согласен.
Мои Фронтьеры при перьях М эти самые перья имеют с разными размерами шариков. Как говорилось в одном старом анекдоте: "Поубывал бы" (С)
Но при этом - у обоих - стабильно обильная подача чернил (после того, как расписал их). Конечно, мне это не очень нравится, когда такой разброс в размерах. Все же - конвейер должен подразумевать единообразие и стандартную выдержанность размеров плюс-минус допуск. Но... Массовое производство, однако... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 14 Янв 2012 г. 16:35:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 00:54:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Паркер о всеми перьями "лажает" за милую душу. У меня были Фронтьеры с перьями F и М, писали оба как М, на Дуо перья М и Broad не имеют разницы и пишут оба как М, побывало у меня и два Паркера Эллипса. Один с пером М писал тоньше Fки, другой с пером В писал как М.
Единственные ручки с перьями F, где перья соответствовали заявленной маркировке были Соннет и Рефлекс. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TrustyVic Гость
|
Добавлено: Ср 07 Мар 2012 г. 16:31:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Я правильно понял, что ingenuity - это капиллярная ручка со сменным стержнем и возможностью поменять толщину кончика? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SPQR Посетитель
Зарегистрирован: 24.05.2011 Сообщения: 55
|
Добавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 12:10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
TrustyVic писал(а): | Я правильно понял, что ingenuity - это капиллярная ручка со сменным стержнем и возможностью поменять толщину кончика? |
Причём на мой вкус весьма неприятно пишущая, попробовал на рекламном стенде, хуже, чем копеечные капиллярки, которые были у одноклассников в школе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bkartov Новичок
Зарегистрирован: 12.03.2012 Сообщения: 24 Откуда: Истра
|
Добавлено: Пн 12 Мар 2012 г. 15:19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
SPQR писал(а): | TrustyVic писал(а): | Я правильно понял, что ingenuity - это капиллярная ручка со сменным стержнем и возможностью поменять толщину кончика? |
Причём на мой вкус весьма неприятно пишущая, попробовал на рекламном стенде, хуже, чем копеечные капиллярки, которые были у одноклассников в школе. |
Ну тогда она не сделает успеха, как мне кажется.
Но, правда, для Паркера - это первый опыт в капиллярках. _________________ Главное - хороший разбег! |
|
Вернуться к началу |
|
|
SergeiF Новичок
Зарегистрирован: 23.11.2012 Сообщения: 37 Откуда: Tallinn, Estonia.
|
Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 11:14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Мой первый пост на этом форуме.
Купил такую ручку с месяц назад.
Привлекло некие тактильные ощущения и новизна дизайна, поверхность немного прорезинина это приятно на ощущения.
Безусловно сравнивать с пером нет смысла, выше было написано совершенно правильно.
Я эту ручку воспринимаю как фломастер в дизайнерском стакане, глаз и некие ощущения радуют не более.
По бумаге всётаки скребёт, пробовал на разной.
Если держать ручку в классическом варианте (как перьевую) пишет толсто никак не Fine как заявлено, если повернуть на бок ручку то можно что то и написать толщиной Fine но это уже не то, теряются визуальные ощущения.
Вообщем использую в офисе по разным незначительным случаям и ношу с собой , так что то гдето чиркнуть дабы не смущать людей пером)) _________________ С Уважением
Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenia Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 1705
|
Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 11:34:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9577 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 13:00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugenia писал(а): | Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели. |
Да-да, сам только вчера совершенно случайно увидел это и тоже удивился.
В Соннете интересно смотрится, хотя, по правде говоря, сами "оригинальные" ручки смахивали и так на помесь Соннета с Премьером. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9577 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 28 Ноя 2012 г. 13:04:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugenia писал(а): | Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели. |
Да-да, сам только вчера совершенно случайно увидел это и тоже удивился.
В Соннете интересно смотрится, хотя, по правде говоря, сами "оригинальные" ручки смахивали и так на помесь Соннета с Премьером. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Янв 2013 г. 17:44:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Оказывается, пишущий узел от данной авторучки Паркер начал устанавливать на такие модели как Sonnet, URBAN, IM Metal. Тем самым косвенно признали провал новой модели. |
Увидел баннер на одном сайте про ручки Parker 5-го поколения. Перешел: http://ru.discoverparker5th.com/#home/collection
Действительно, узел уже на другие модели устанавливается.
Меня удивляет вот что- очень мощная раскрутка данной модели и данного узла. Начиная с того что на улицах на рекламных щитах, заканчивая специальными стендами в магазинах. И теперь целый сайт с видео и отзывами. Насколько грамотный PR может поднять продажи продукта? Думаю, благодаря рекламе раза в 3.
PS У самого возникло желание приобрести _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenia Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 1705
|
Добавлено: Ср 02 Янв 2013 г. 18:08:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо думать средств немерено вложили, произвели много, а спрос низкий, теперь вот будут все это дело рекламой агрессивной "залакировывать". Лучше бы цены снизили раз в пять. Думаю так и будет, если продажи останутся низкими, поэтому что не спешите с покупкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Янв 2013 г. 20:06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Стоимость исследовательской работы и опытного образца новой ручки и пишущего узла , думаю, не такая большая относительно паркеровских оборотов. Значительные средства ушли на подготовку производства к выпуску новой модели и стержней для нее (если, конечно, нет аутсорсинга, т.е. не заключен договор с какой-то китайской фирмой- на некоторых паркерах других моделей уже нет "made in UK").
Рекламный бюджет планировался заранее. Может быть не только продвинуть модель, но и освежить имя Parker, чтобы марка была еще больше узнаваема и ассоциировалась с дорогими моделями авторучек.
Про раскрутку я еще подразумеваю- что ни Шиффер, ни Кросс, ни Ватерман- такой мощный PR на российском рынке не делают. _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
iscanter Новичок
Зарегистрирован: 30.05.2013 Сообщения: 29
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2013 г. 14:41:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотрел в магазине данный продукт. Был выставлен опытный образец. При изучении обратил внимание, что полностью исписан кончик стержня(фиброволокно) при сохранности чернил. Получается, что истончится кончик и писать не возможно при наличии чернил. Продавец уверяет, что стержня хватает больше, чем на роллер. Даже назвал срок около 6 месяцев (если только росписи ставить да резолюции). При том, что на прилавке для демонстрации ручки лежит от силы 8 месяцев.
По мне так капилляр. Да и еще стоимость стержня больше чем роллер и шарик. |
|
Вернуться к началу |
|
|
anton1978 Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Пн 22 Июл 2013 г. 23:00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
сегодня покрутил и почиркал этой ручкой. Необычные ощущения от письма, но не могу сказать что они мне понравились.
Бумагу kymtec 80 г/м пропитывают на ура. Писать что-либо с обратной стороны листа невозможно - как фломастером. Другой бумаги под рукой не было, поэтому сказать сравнить было не с чем.
В общем маркетинговый пшик. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|