Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TrustyVic Гость
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2012 г. 17:47:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | TrustyVic писал(а): |
Знаете...
... всегда грязь найдёт.
Вы просто не там, эээээ, ищите. |
Соблаговолите поподробней. Смысл спрятался за краткостью. |
Начало цитаты.
Ну вы то - тыкаете, а я вот, по недоумности, выкаю.
ИзвЕните.
П.с.
живчик
1) разг. (о подвижном человеке) lively person
Т.е. Живчик - это СУГУБО положительно. Иначе нельзя понять.
А что вы имели ввиду?
Конец цитаты.
Да какой такой тайный смысл вы всё ищете?
Что у вас с самовыражением? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 10:59:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги!
Кто-нибудь знаком с чернилами "Biblios"(вроде Италия)?
И ещё: какие цветные чернила продаются в ТЦ Лига (Москва)-кто-то там недавно был? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
TrustyVic Гость
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 11:42:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А нельзя ли все данные свести в таблицу. Ну там, текучесть, стоимость, смываемость водой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12 Апр 2012 г. 13:42:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, может быть кто-нибудь был недавно в МДК на Новом Арбате? Есть ли там чернила Пеликан? _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12 Апр 2012 г. 14:58:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Коллеги, может быть кто-нибудь был недавно в МДК на Новом Арбате? Есть ли там чернила Пеликан? |
Или даже не так. Где в Москве точно есть чернила Пеликан? _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vivacekartun Посетитель
Зарегистрирован: 07.03.2012 Сообщения: 74
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 04:33:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу узнать у форумчан, а какие лично для вас синие чернила лучшие и почему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doost Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 09:22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Vivacekartun писал(а): | Хочу узнать у форумчан, а какие лично для вас синие чернила лучшие и почему. |
Private Reserve Naples Blue
яркие, в меру текучие, но не жидкие, не водянистые, не расползаются на бумаге. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 10:46:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Коллеги, может быть кто-нибудь был недавно в МДК на Новом Арбате? Есть ли там чернила Пеликан? |
Если кому интересно, то чернил Пеликан в МДК на сегодняшний день нет. Есть только Вотерман и Паркер. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vivacekartun Посетитель
Зарегистрирован: 07.03.2012 Сообщения: 74
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 11:05:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Перечитывать все 74 страницу я не хочу, ответить 2 словами я думаю не сложно, а если вам было так сложно написать то зачем же было "умничать"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 11:12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Vivacekartun писал(а): |
Перечитывать все 74 страницу я не хочу, ответить 2 словами я думаю не сложно, а если вам было так сложно написать то зачем же было "умничать"? |
Уважаемый, перейдите по ссылке и посмотрите внимательно сколько там страниц, а потом пишите человеку про "умничать". Будьте внимательны к самому себе. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 12:04:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мдяяяяяя.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kreept Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.01.2012 Сообщения: 747 Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Добавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 12:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Практически на всех форумах это звучит так: "воспользуйтесь поиском по форуму"
А если каждый будет опять отвечать в 2 словах получится оффтоп и дублирование имеющейся темы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 12:27:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати. Ясного ответа не нашел. Кто нибудь имеет записи чернилами Ватерман Флорида многолетней давности. Например в дневнике. Что бы подтвердить - они много лет живут. А то пишешь-пишешь... а через 5 лет (например) чистая бумага...
У меня только древняя Радуга (даже не 2) 25-30 летней давности сохранилась успешно. Иного нету. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 12:28:40 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня должны быть записи от 2002 года. Надо найти эту тетрадь и сфотографировать текст. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 12:31:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | У меня должны быть записи от 2002 года. Надо найти эту тетрадь и сфотографировать текст. | Да можно даже без фотографии, просто подтверждение - чернила живучие, почти не выцветают (в тетради). Или наоборот - все блеклое, скоро умрет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1208 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 12:35:38 Заголовок сообщения: |
|
|
синие и фиолетовые у меня "живут" с 2005г. никаких изменений |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 13:37:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа. вы преувеличиваете способность чернил к выцветанию. опять же в закрытых тетрадях они практически не выцветают. выгорают краски на солнце. причем под прямыми лучами долгое время находясь. так это не только чернил для перьевых авторучек касается. а уж чтобы совсем бесследнно все исчезло....
вы посмотрите как смываются чернила с рук. не сразу, а только когда с рук смываются клетки ткани окрашенные этими чернилами.
ну и еще совсем чуть-чуть. двести лет назад написанные тексты сохраняются а современные чернила за пять лет выцветают. как-то нелогично посыл звучит.
заканчивая. обычные чернила сохраняются долго. могут поблекнуть, могут выцвесть но исчезнуть совсем не могут. а если хранятся записи не под прямыми солнечными лучами то ничего с ними не будет. на ваш век я думаю хватит да и потомки разберут что там написано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 13:54:31 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Господа. вы преувеличиваете способность чернил к выцветанию. опять же в закрытых тетрадях они практически не выцветают. выгорают краски на солнце. причем под прямыми лучами долгое время находясь. так это не только чернил для перьевых авторучек касается. а уж чтобы совсем бесследнно все исчезло....
вы посмотрите как смываются чернила с рук. не сразу, а только когда с рук смываются клетки ткани окрашенные этими чернилами.
ну и еще совсем чуть-чуть. двести лет назад написанные тексты сохраняются а современные чернила за пять лет выцветают. как-то нелогично посыл звучит.
заканчивая. обычные чернила сохраняются долго. могут поблекнуть, могут выцвесть но исчезнуть совсем не могут. а если хранятся записи не под прямыми солнечными лучами то ничего с ними не будет. на ваш век я думаю хватит да и потомки разберут что там написано. |
Вопрос в составе. Одни смываются отлично (тот же Квинк), другие трудно (Радуга). Одни живут долго и счастливо, другие непонятно сколько. А то что было 200 лет назад по составу скорее вообще на тушь похоже, а не на ручечные чернила. Так что вопрос немаловажный... Сегодня чернила для ручки уже не нормальный материал для работы, а аксессуар для пафосного девайса - перьевой ручки. Как правило. Отсюда вопросы к составу и его стойкости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 14:59:07 Заголовок сообщения: |
|
|
эти аргументы понятны. но любые чернила, пафосные или нет, должны сохранять свои свойства и как правило сохраняют. ну хотя бы потому что водка не прокисает. молоко прокисает а водка нет. химические свойства у них такие. а технология и состав чернил таковы что они сохраняются и не исчезают бесследно. за исключением форсмажорных обстоятельств или условий хранения.
еще раз повторю свою основную мысль - в тетради или на бумаге в папке (стопке) ваши записи чернилами вам послужат и потомкам будет что почитать.
зы. и про смываемость чернил. любые чернила смываются(я не беру перманентные, да и суть не в этом). только ведь вы записи делаете не для того чтобы потом в воду совать? а если и попадают записи под воду то это форсмажор. и портятся не только записи но и сами носители. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 15:11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Чернила живучие. Посмотрела записи 2002 года, чернила лишь чуть-чуть потемнее стали. Были ярко-синие, теперь стали просто синие. Выцветания нет. Но все же, дневники у меня лежат и я их нечасто перечитываю. Если к записям обращаться часто, держать написанное все время на виду, то может, и повыцветут. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 15:16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле пигмент может разлагаться по самым разным причинам. Это ведь не "земельные" краски живописи неубиваемые. И просто от времени и от воздуха и от веществ в носителе. Теоретически. А вот как оно практически я и спросил... Т.к. химсостав неизвестен.
Причина - нашел записи пером 3 летней давности. Квинк. И то ли ручка очень плохо писала с пропусками, то ли чернила частично разложились. Непонятно, так как не помню как писал. Тетрадь лежала в шкафу. Чернила где они есть темные, но где их было мало (тонкая линия) что то не того... |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 15:26:16 Заголовок сообщения: |
|
|
трехлетней давности чернила должны сохраняться по любому. я думаю даже если бы они лежали на солнце все эти три года. выцвели бы конечно, но записи были бы читаемы.
а вообще мне это напоминает дискуссию про ржавчину на латуни. и каверны на ней же от чернил. пришлось не одно сообщение написать чтобы объяснить что латунь это антикоррозионный металл и каверн от чернил на ней не может быть в принципе а не то что за три года.
если записи сделаны в тетради или блокноте а потом этот блокнот засунут в ящик то и через 70-100 лет эти записи можно будет прочитать. цвета изменятся конечно, но это не критично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 15:37:43 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | трехлетней давности чернила должны сохраняться по любому. я думаю даже если бы они лежали на солнце все эти три года. выцвели бы конечно, но записи были бы читаемы.
а вообще мне это напоминает дискуссию про ржавчину на латуни. и каверны на ней же от чернил. пришлось не одно сообщение написать чтобы объяснить что латунь это антикоррозионный металл и каверн от чернил на ней не может быть в принципе а не то что за три года.
если записи сделаны в тетради или блокноте а потом этот блокнот засунут в ящик то и через 70-100 лет эти записи можно будет прочитать. цвета изменятся конечно, но это не критично. |
Еще раз. Мы НЕ ЗНАЕМ что там намешано. Есть куча пигментов которые на воздухе обесцветятся. Что намешано в бумаге тоже не известно и как оно реагирует с пигментом. Можно верить вендорам на слово, что они такого не используют... но лучше не надо. При чем тут латунь вообще непонятно (которая тоже не золото и найти реагент не проблема ее убивающий).
А довод что чернила специально сделаны для долгого чтения и мол старое же все живое... Так и чернильный орешек совсем иное чем специальные чернила для ручек (почти непригодные для макалки, кстати) и какой нибудь чернильно-пафосный вендор может жаждет не надежности, а запаха или там оттенка... Ну не довод это. Это был бы довод если бы перо было значимо именно как пишущий предмет, а не статусный для Паркера или там Ватермана. Вот Радуга она да, чисто рабочий состав за копейку. Но... иные качества у нее хуже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 16:18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
про латунь я написал только то что ЧЕРНИЛА не способны за три года ее убить. понимаете? не какие-то специально найденные реагенты а чернила.
так и здесь. нам не нужно знать какие пигменты намешаны, нам не нужно знать как они себя ведут. вообще нам ничего не нужно. ни знать ни доказывать. просто листы исписанные чернилами скажем времен второй мировой войны мы можем увидеть в музеях.и текст там читаем, ивполне себе сохранился. и тексты написанные чернилами нынешними вполне будет читабельны и через 20-30 лет. и не выцветут они до полного исчезновения. примите эту данность как неизбежный факт. вы хотите доказать что через пять-десять лет написанное нынешними паркерами-радугами обесцветятся и исчезнут? мои аргументы для вас не довод.
а что для вас довод? |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 16:31:12 Заголовок сообщения: |
|
|
о специально ради вас.запись от 1990 года
черные зеленые и синие чернила радуга. как будто вчера писал. просто то что под рукой нашлось. хранилась тетрадь как попало. расписание матчей и составы чемпионата мира по футболу в Италии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 17:37:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, я не спрашивал про чернила времен ВОВ или про Радугу. С ними все ясно. Я спрашивал про СОВРЕМЕННЫЕ рецепты. Вы уверены что ни такие же? Я уверен, что нет. Даже при совпадении названий, так 4001 пеликан советуют в 1913 году для макальных ручек... но любые авторучечные чернила для макалки не особо пригодны - жидкие и без осадка, водорастворимые. Т.е. название одно, а состав.. видимо иной. Даже РАдуга 2 это не совсем Радуга. А что там пихают в Квинки, например... |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 17:51:48 Заголовок сообщения: |
|
|
я вас понял. я просто хочу сказать что пихают там все-таки дополнения, а основа та же. они могут со временем цвет изменить (да все изменяют цвет со временем) но разложиться совсем или исчезнуть это вряд ли. все-таки конкуренцию и репутацию в бизнесе еще никто не отменял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 17:56:41 Заголовок сообщения: |
|
|
еще немного флуда. я помню времена и статьи в сатирических журналах по поводу чернил радуга. и помню как идя навстречу пожеланиям трудящихся были выпущены новые чернила "Радуга-2". сколько я претерпел из-за клякс в тетрадях. что ручки что чернила были отменным дерьмом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012 Сообщения: 268 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Апр 2012 г. 18:03:29 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | еще немного флуда. я помню времена и статьи в сатирических журналах по поводу чернил радуга. и помню как идя навстречу пожеланиям трудящихся были выпущены новые чернила "Радуга-2". сколько я претерпел из-за клякс в тетрадях. что ручки что чернила были отменным дерьмом. |
Ну не знаюююю... Я полшколы ими прописал в варианте советских картриджных и точно таких же наборных ручек за рубль. Перо там убивалось быстро это да. Течь не текли. Ну и чернила, сколь помню, были "нескользючие", это да. И, кстати, выше я писал, что по долговечности именно к ним претензий нет. 25 лет точно держит - в шкафу тетрадка лежит.
Что до чести фирмы... Боюсь 90% народу покупающего перья сейчас ими почти не пишет, может ставит росчерк. Так что из инструмента ручки стали этаким статусным гаджетом. А тут долговечность уже не котируется. Вон, Паркер ручки откровенно плохо пишущие выпускает (до 8000р которые) и ничего... Выглядят то и сделаны хорошо. А что пишут так-себе... так кто ими пишет то? И все равно популярнейшая в РФ марка... Так что важна баночка, оттенок, еще что-то... А остальное только для маньяков типа нас. Которые зачем то вместо файлов нечто пишут руками объемное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|