Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
zxz Посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2012 Сообщения: 75
|
Добавлено: Вс 02 Сен 2012 г. 23:45:30 Заголовок сообщения: Помогите Опознать! |
|
|
Дорогие форумчане помогите опознать модель Ватермана. Заранее спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9577 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 03 Сен 2012 г. 00:43:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже на Вотерман "Конкорд".
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пeтр Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2011 Сообщения: 1052 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 03 Сен 2012 г. 00:44:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Waterman Concord.
Опоздал слегка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1210 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 03 Сен 2012 г. 06:38:07 Заголовок сообщения: |
|
|
стильная ручка очень понравилось |
|
Вернуться к началу |
|
|
zxz Посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2012 Сообщения: 75
|
Добавлено: Вт 04 Сен 2012 г. 22:28:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо друзья! Есть информация что ручка изготовлена вначале 60х годов. Этому можно верить? И сколько может стоить такая ручка в корпусе из серебра? Притом что состояние практически идеал! |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Вт 04 Сен 2012 г. 22:36:12 Заголовок сообщения: |
|
|
первый полет конкорда если не ошибаюсь в 1968 году. так что никак авторучка посященная самолету не могла появится в начале 60-х. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 06:50:21 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | первый полет конкорда если не ошибаюсь в 1968 году. так что никак авторучка посященная самолету не могла появится в начале 60-х. |
Ошибаетесь: Ту-144 в 68м в последний день года. Альянс с Конкордом опоздал на пару-три месяцев.
И вот здесь во всю свою огромность показывается фактор промышленного шпионажа! Ну не могло столько решений одновременно носиться в воздухе! Места не хватит!
Применительно к Ватерману: здесь тоже мог сыграть свою роль промшпионаж! Самолёт появился в 1969м, но к его вылету загодя могла быть выпущена ручка,перьевая часть которой подсмотрена у самолёта. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 15:06:11 Заголовок сообщения: |
|
|
промшпионаж имел место. это исторический факт. поэтому ту-144 получился сырой и практически не летал. а на авиасалоне в ле бурже так вообще упал. не всю документацию стырили. и кажется разведка гру себе в актив это дело записала. точно не помню.
что касается авторучки. ее выпустили в свет позже конкорда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 15:21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | ...что касается авторучки. ее выпустили в свет позже конкорда. |
Нет однозначной позиции по году выпуска. Пишут,что выпускалась с 1965 года. http://vintagewatermanpens.co.uk/ProdDesc.asp?cat=-1&id=w4880# _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 15:43:08 Заголовок сообщения: |
|
|
тут вот в чем дело. полет конкорда событие гораздо более громкое чем выпуск авторучки. и суть маркетингового хода заключается в выпуске на волне интереса. а какой интерес за четыре года до полета? ну вот висконти выпустили авторучку к свадьбе АлЬберта, князя Монако.так о дате свадьбы было уже объявлено. а выпусти они за четыре года до этого? а вдруг не женится? так и тут - а вдруг не взлетит?
вот из википедии " Работы по проектированию закончились к 1966 году, несмотря на это работы по постройке прототипов были начаты партнёрами ещё в феврале 1965 года." то есть еще и прототипа не было а ручка уже в продаже. я конечно могут быть полным дураком но мне кажется что так не бывает. ну хотя бы потому что такого рода работы не афишируются, а со стороны ватермана выпускать авторучку за четыре года до события это неудачный маркетинговый ход.
зы. а что на сайте написано... так на заборе тоже бывает написано ...-а там дрова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
IgorG Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 641 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 17:07:01 Заголовок сообщения: |
|
|
При всей внешней похожести оба самолета имели различия как по аэродинамическим, так и по основным конструктивным решениям. Поэтому утверждать, например, что Ту-144 получился сырой, потому что "не всю документацию стырили" - в корне неверно.
И еще. PR-компании по продвижению нового самолета обычно начинаются задолго до первого полета. Уж очень это дорогое дело - сделать самолет, чтобы заниматься его проектированием, не имея заказов. Так, первые контракты на Конкорд были заключены в 1963 году (за десять лет до начала его коммерческой эксплуатации).
Последний раз редактировалось: IgorG (Ср 05 Сен 2012 г. 17:18:43), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 17:08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А такой вариант: ручку выпустили под ничего не значащим обозначением, а потом, когда 1969 г. увидели сходство с шилом Конкорда-сразу назвали и Ватерман так же
Вспомните историю с Катюшей, которая сначала называлась БМ-13.
Что значит-ТУ-144 практически не летал? Так же,как и амерский U-2 или SX-70: дорого очень, но таки да! Масло на ТУ-144 стоило больше 1000 рублей литр!(отец говорил) Советских рублей! Вот и причина,почему не эксплуатировали...А падение самолёта-не показатель...все модели падают.И сверхнадёжных АН-2 сколько побилось. А выпускали до недавнего времени с 1947го года! Рекорд! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 17:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
про ту-144. факт промшпионажа имел место. сырой получился из-за того что спешили раньше в полет отправить чем конкорд. упал упалову- рознь. одно дело упал в ходе эксплуатации один когда их сотни летают. и совсем другое на авиасалоне, куда самолет готовили специально и пилотировал его экипаж элитный.
про ватерман конкорд. я сторонник самой разумной и логичной версии. разрабатывали и приурочили выпуск именно к полету конкорда.
и что-то я не слышал чтобы вещь выпускали несколько лет а потом переименовывали в честь случайного сходства. как минимум рестайлинг и тюнинг должен производится.
а выпускать в 65-м авторучку когда слово конкорд не ассоциируется с самолетом глупо с точки зрения маркетинга и рекламы. прототип может быть разным, например деревянный макет для продувки в трубе и выявления аэродинамических свойств. и после продувки внешний вид может измениться.
в общем если принять мою версию, то все логично и разумно получается. а если за точку отсчета принять 65 год выпуска ватермана- очень много натяжек и допусков.причем неочевидных, нелогичных а иногда и просто противоречащих здравому смыслу и фактам которые мы наблюдаем при запуске новых товаров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 17:39:45 Заголовок сообщения: |
|
|
а катюша во всех документах так и называлась бм-13.
немцы в 43 ввели звериные названия к бронетехнике.
так все равно королевский тигр имел название панцеркампфваген 6Б.
а что касается потребительских товаров то ребрендинг отдельной марки, тем более авторучки часто не оправдывает затрат. вы хотя бы об одно таком слышали? ну чтобы уже выпускающуюся модель переименовывали? да, жигули. а для внешнего рынка лада. так оно было так с самого начала. а так чтобы форд фокус а потом форд фиеста вместо фокуса?
а тут даже не автомобиль. всего лишь перьевая авторучка в эпоху наступления шариковых.ребрендинг это не просто взял и поменял название. это затраты и немалые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 17:43:55 Заголовок сообщения: |
|
|
что касается практически не летал.
ну хотели-то одно- много лет и в разные города. а получилось москва-алма-ата. кажется всего один самолет туда-сюда, и короткое время.
если вы женились и хотели всю жизнь прожить а прожили один год и разбежались с битьем посуды, как говорите?
практически и не жили. всем понятно что имелось ввиду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 18:52:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно Вам...
Я ж не спорить,а так...предположения и сомнения... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3588
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 18:53:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Да ладно Вам...
Я ж не спорить,а так...предположения и сомнения... |
да я не спорю. просто стараюсь себя проверить и свои доводы. может я идиот и аргументы мои дебильные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 05 Сен 2012 г. 19:36:54 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | может я идиот и аргументы мои дебильные. |
У идиота не может быть дебильных аргументов.
Это разные стадии умственной неполноценности: дебильность,олигофрения,идиотия.
Утверждаю,что Вы не идиот и доводы Ваши вполне себе разумны. Это диагноз (ибо я врач) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
zxz Посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2012 Сообщения: 75
|
Добавлено: Чт 06 Сен 2012 г. 01:34:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо мне за эту содержательную дискуссию |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.03.2010 Сообщения: 543
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.03.2010 Сообщения: 543
|
Добавлено: Чт 06 Сен 2012 г. 09:57:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А здесь вся коллекция ручек, которые дарились пассажирам Конкордов на линии Париж-Нью-Йорк - http://stylosconcorde179.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Travego Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.07.2009 Сообщения: 1430 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 20:40:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Не стал открывать новую тему. Подскажите пожалуйста что это за Waterman-ы
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 23:17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Сорри за оффтоп.
Касаемо упавшего Ту-144. Проходила информация, что самолет упал не просто так. Вроде бы перед ним прошмыгнул истребитель или другой самолет. Причем, конечно же, не наш, а "ихний". И, вроде бы - это было не просто так. Не нужен был советский самолёт, слишком большой конкурент западному. Была как-то большая статья, вроде бы в "МК". Ну а как там было на самом деле - боюсь, никто на Форуме точно не знает. Ну если только не служил в одной интересной организации, которая знала всё.
Касаемо промышленного шпионажа. Ничего сказать не могу. Но, если глянуть историю - то прототипы были, причем не только у "потенциальных противников", но и у нас. И та же легендарная "сотка" (Т-4)! Вы гляньте на этот самолёт (ищется в поисковиках на раз). Его проектировало КБ Сухого, но, поскольку им негде было его выпускать, им хотели выделить завод. Но Туполев не захотел терять завод. В итоге проект Сухого был закрыт. Но, если вы, коллеги, посмОтрите - форма корпуса и т.п. - она очень похожа на то, что потом стало Ту-144. И, вроде бы, по некоторым данным, туполевцам были переданы наработки Сухого. Правда это или нет - я не в курсе, но информация такая есть.
Так что, Ту-144 не с потолка взята и не у буржуев подсмотрена, а давно уже разрабатывалась в самом СССР. Возможно, разведданные и имели место быть, но и мы не лаптем щи хлебали, а кропотливо и долго разрабатывали подобные машины, причем - в нескольких известных авиационных КБ. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9577 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 00:49:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Но Туполев не захотел терять завод. В итоге проект Сухого был закрыт. Но, если вы, коллеги, посмОтрите - форма корпуса и т.п. - она очень похожа на то, что потом стало Ту-144. И, вроде бы, по некоторым данным, туполевцам были переданы наработки Сухого. |
Вообще, в нескольких источниках в последнее время сталкивался с информацией о том, что уважаемый А.Туполев, при всей своей гениальности и всем к нему уважении, в работе и взаимодействии с другими коллегами, конструкторами и КБ был безапелляционно жёстким, не гнушался тем, что сейчас назвали бы "недружественным поглощением" и в целом.. скажем, крайне сложным для работы и взаимодействия конкурентом. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torotto Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 534 Откуда: из леса.
|
Добавлено: Сб 01 Мар 2014 г. 12:08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 12:43:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
SPQR Посетитель
Зарегистрирован: 24.05.2011 Сообщения: 55
|
Добавлено: Ср 05 Мар 2014 г. 17:28:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Travego писал(а): | Не стал открывать новую тему. Подскажите пожалуйста что это за Waterman-ы
|
Красный вроде Waterman Frontier, у меня такой же белый, перо вроде как в Expert'е. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2560 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Вс 06 Апр 2014 г. 15:13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажите и мне пожалуйста, что это и какого примерно периода выпуска?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Torotto Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 534 Откуда: из леса.
|
Добавлено: Сб 12 Апр 2014 г. 22:17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|