Помогите Опознать!

[zxz]

Дорогие форумчане помогите опознать модель Ватермана. Заранее спасибо!

[Dolgorukii]

Похоже на Вотерман "Конкорд".

[Пeтр]

Waterman Concord.
Опоздал слегка.

[BAGGIO]

стильная ручка очень понравилось

[zxz]

Спасибо друзья! Есть информация что ручка изготовлена вначале 60х годов. Этому можно верить? И сколько может стоить такая ручка в корпусе из серебра? Притом что состояние практически идеал!

[сергеймак]

первый полет конкорда если не ошибаюсь в 1968 году. так что никак авторучка посященная самолету не могла появится в начале 60-х.

[Shina]

Чуть позже. А вот и обзор Дмитрия http://penmania.ru/page/waterman_concord#cut

[ЮрийЮВ]

[сергеймак]

промшпионаж имел место. это исторический факт. поэтому ту-144 получился сырой и практически не летал. а на авиасалоне в ле бурже так вообще упал. не всю документацию стырили. и кажется разведка гру себе в актив это дело записала. точно не помню.
что касается авторучки. ее выпустили в свет позже конкорда.

[Shina]

[сергеймак]

тут вот в чем дело. полет конкорда событие гораздо более громкое чем выпуск авторучки. и суть маркетингового хода заключается в выпуске на волне интереса. а какой интерес за четыре года до полета? ну вот висконти выпустили авторучку к свадьбе АлЬберта, князя Монако.так о дате свадьбы было уже объявлено. а выпусти они за четыре года до этого? а вдруг не женится? так и тут - а вдруг не взлетит?
вот из википедии " Работы по проектированию закончились к 1966 году, несмотря на это работы по постройке прототипов были начаты партнёрами ещё в феврале 1965 года." то есть еще и прототипа не было а ручка уже в продаже. я конечно могут быть полным дураком но мне кажется что так не бывает. ну хотя бы потому что такого рода работы не афишируются, а со стороны ватермана выпускать авторучку за четыре года до события это неудачный маркетинговый ход.
зы. а что на сайте написано... так на заборе тоже бывает написано ...-а там дрова.

[IgorG]

При всей внешней похожести оба самолета имели различия как по аэродинамическим, так и по основным конструктивным решениям. Поэтому утверждать, например, что Ту-144 получился сырой, потому что "не всю документацию стырили" - в корне неверно.

И еще. PR-компании по продвижению нового самолета обычно начинаются задолго до первого полета. Уж очень это дорогое дело - сделать самолет, чтобы заниматься его проектированием, не имея заказов. Так, первые контракты на Конкорд были заключены в 1963 году (за десять лет до начала его коммерческой эксплуатации).

[ЮрийЮВ]

А такой вариант: ручку выпустили под ничего не значащим обозначением, а потом, когда 1969 г. увидели сходство с шилом Конкорда-сразу назвали и Ватерман так же
Вспомните историю с Катюшей, которая сначала называлась БМ-13.

Что значит-ТУ-144 практически не летал? Так же,как и амерский U-2 или SX-70: дорого очень, но таки да! Масло на ТУ-144 стоило больше 1000 рублей литр!(отец говорил) Советских рублей! Вот и причина,почему не эксплуатировали...А падение самолёта-не показатель...все модели падают.И сверхнадёжных АН-2 сколько побилось. А выпускали до недавнего времени с 1947го года! Рекорд!

[сергеймак]

про ту-144. факт промшпионажа имел место. сырой получился из-за того что спешили раньше в полет отправить чем конкорд. упал упалову- рознь. одно дело упал в ходе эксплуатации один когда их сотни летают. и совсем другое на авиасалоне, куда самолет готовили специально и пилотировал его экипаж элитный.
про ватерман конкорд. я сторонник самой разумной и логичной версии. разрабатывали и приурочили выпуск именно к полету конкорда.
и что-то я не слышал чтобы вещь выпускали несколько лет а потом переименовывали в честь случайного сходства. как минимум рестайлинг и тюнинг должен производится.
а выпускать в 65-м авторучку когда слово конкорд не ассоциируется с самолетом глупо с точки зрения маркетинга и рекламы. прототип может быть разным, например деревянный макет для продувки в трубе и выявления аэродинамических свойств. и после продувки внешний вид может измениться.
в общем если принять мою версию, то все логично и разумно получается. а если за точку отсчета принять 65 год выпуска ватермана- очень много натяжек и допусков.причем неочевидных, нелогичных а иногда и просто противоречащих здравому смыслу и фактам которые мы наблюдаем при запуске новых товаров.

[сергеймак]

а катюша во всех документах так и называлась бм-13.
немцы в 43 ввели звериные названия к бронетехнике.
так все равно королевский тигр имел название панцеркампфваген 6Б.
а что касается потребительских товаров то ребрендинг отдельной марки, тем более авторучки часто не оправдывает затрат. вы хотя бы об одно таком слышали? ну чтобы уже выпускающуюся модель переименовывали? да, жигули. а для внешнего рынка лада. так оно было так с самого начала. а так чтобы форд фокус а потом форд фиеста вместо фокуса?
а тут даже не автомобиль. всего лишь перьевая авторучка в эпоху наступления шариковых.ребрендинг это не просто взял и поменял название. это затраты и немалые.

[сергеймак]

что касается практически не летал.
ну хотели-то одно- много лет и в разные города. а получилось москва-алма-ата. кажется всего один самолет туда-сюда, и короткое время.
если вы женились и хотели всю жизнь прожить а прожили один год и разбежались с битьем посуды, как говорите?
практически и не жили. всем понятно что имелось ввиду.

[ЮрийЮВ]

Да ладно Вам...
Я ж не спорить,а так...предположения и сомнения...

[сергеймак]

[ЮрийЮВ]

[zxz]

Спасибо мне за эту содержательную дискуссию

[Serge]

Это ручка 1970 года - http://users.cybernet.be/darvani/waterman_01.htm

[Serge]

А здесь вся коллекция ручек, которые дарились пассажирам Конкордов на линии Париж-Нью-Йорк - http://stylosconcorde179.blogspot.com/

[Travego]

Не стал открывать новую тему. Подскажите пожалуйста что это за Waterman-ы

[Pragmatik]

Сорри за оффтоп.
Касаемо упавшего Ту-144. Проходила информация, что самолет упал не просто так. Вроде бы перед ним прошмыгнул истребитель или другой самолет. Причем, конечно же, не наш, а "ихний". И, вроде бы - это было не просто так. Не нужен был советский самолёт, слишком большой конкурент западному. Была как-то большая статья, вроде бы в "МК". Ну а как там было на самом деле - боюсь, никто на Форуме точно не знает. Ну если только не служил в одной интересной организации, которая знала всё.

Касаемо промышленного шпионажа. Ничего сказать не могу. Но, если глянуть историю - то прототипы были, причем не только у "потенциальных противников", но и у нас. И та же легендарная "сотка" (Т-4)! Вы гляньте на этот самолёт (ищется в поисковиках на раз). Его проектировало КБ Сухого, но, поскольку им негде было его выпускать, им хотели выделить завод. Но Туполев не захотел терять завод. В итоге проект Сухого был закрыт. Но, если вы, коллеги, посмОтрите - форма корпуса и т.п. - она очень похожа на то, что потом стало Ту-144. И, вроде бы, по некоторым данным, туполевцам были переданы наработки Сухого. Правда это или нет - я не в курсе, но информация такая есть.
Так что, Ту-144 не с потолка взята и не у буржуев подсмотрена, а давно уже разрабатывалась в самом СССР. Возможно, разведданные и имели место быть, но и мы не лаптем щи хлебали, а кропотливо и долго разрабатывали подобные машины, причем - в нескольких известных авиационных КБ.

[Dolgorukii]

[Torotto]

...

[SPQR]

[Nightingale323F]

Подскажите и мне пожалуйста, что это и какого примерно периода выпуска?

[Torotto]

...