| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 12:40:17    Заголовок сообщения: Ручка для студента | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хочу выбрать себе перьевую ручку, для письма конспектов, лекций и тд. Бюджет в 1000 грн (125 $). Просмотрел сайты, выбрал примерные варианты:
 
Sheaffer Agio Absolute Black GT
 
Waterman Apostrophe GT Black 
 
Sheaffer Agio Straight Line Chase GT 
 
Sheaffer Agio Brushed Gold GT 
 
Что посоветуете из этого?
 
Возможно предложите что-то другое?
 
Требования:
 
Такой же дизайн. (не выношу круглых в конце ручек и колпачков)
 
Не выношу другие цвета, кроме черного, поэтому ручка должна быть черной с желтыми (золотыми вставками). Еще может быть вариант полностью желтого (золотого) или серебряного цвета.
 
Надежность.
 
Обязательно возможность использования конвектора.
 
Толщина - M или F.
  Последний раз редактировалось: koljqa (Вт 11 Июн 2013 г. 19:41:29), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 12:43:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Мне шефферы нравятся. Все. Просто нравятся. 
 
Однако учтите, что брать надо перо не шире F. Американцы чернила подают щедро,  так что для письма брать F. Кстати, у вас почерк крупный? Если мелкий, то надо другие искать.
 
Посмотрите еще ручки Rotring. Очень хорошо пишут. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 12:49:30    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				До Речі, панове з України?
 
 
А то у меня и на продажу кое что есть. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 14:00:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Так, я з України.
 
А что скажете о Waterman? Просто мои познания в области перьев ручек закончились после 4 класса    
 
Относительно Sheaffer, то меня интересует почему такая большая разница в цене. Например, Sheaffer Agio Brushed Gold GT мне извне ничем не отличается от Sheaffer Agio Straight Line Chase GT, но разница - 40 $. Ручку покупаю надолго, поэтому могу купить себе дорогую вещь, но не хотелось бы переплачивать за неизвестно что.
 
К сожалению, ассортимент Ротринг в моем городе довольно беден, поэтому мне найти что-то подходящее довольно трудно.
 
Не люблю тонких ручек (шрифт), но и лить чернила - также не люблю.
 
У меня почерк среднего размера, возможно немного больше среднего.
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 14:28:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Цена на ручки это тема для не всегда конструктивного спора.  
 
Паркер и ватерман за последнее время, если следить отзывам на форуме, гуляет по качеству. Все больше и больше шансов нарваться на брак. А вот шефферы меня еще не подводили (через меня покупали). Сейчас у меня шефферов нет, но на примете есть  . В общем "Американское качество" без издевок. По конкретно этим моделям не подскажу, но отличия в отделке пера и корпуса уже могут нехило ударить по цене, а если еще и материал розниться... 
 
Свой ротринг (тонкая черная ручка с золотым пером) могу сегодня отфотографировать и сбросить вам фото с образцом письма (хоть на видео сниму). Письмо гладкое. 
 
 
В любом случае я поддерживаю выбор марки Sheaffer.
 
 
Посмотрел образец почерка, в принципе, тут и М пройдет. Но я бы советовал F. 
 
 
 
Еще момент, посмотрите такое http://www.fabercastell.com.ua/store/product/ruchki/
 
Может что понравится, а к качеству фабер-кастелл претензий я еще не слышал. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Erswell Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 16:11:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вспоминая свои студенческие годы, я бы поостерегся носить перо за $125  
 
Вы на это бюджет сможете купить штуки четыре действительно студенческих ручек вроде Lamy Safari. Или не меньше пятидесяти Flair Fantasy, если вас не смущает их внешний вид.  
 
   С другой стороны, почему бы и не Шеффер... У всех свои пристрастия. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 16:15:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				У Дмитрия на penmania.ru есть недорогие шефферы в продаже.
 
 
А лучше flair chancellor. Огромный резервуар, хорошее перо, завинчивающийся колпачок, смешная цена. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		BAGGIO Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1214 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 17:31:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| берите шеффер не пожалеете отличные ручки а ватерман и паркер это сувениры для подписи если на них нет золотого пера ...... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 19:48:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну что ж, спасибо вам всем за ответы. С фирмой вроде определился. Буду брать Sheaffer. Теперь нужно выбрать модель. Хочется все-таки услышать внутренние различия между этими 3 ручками, или отзывы владельцев:
 
Sheaffer Agio Absolute Black GT
 
Sheaffer Agio Straight Line Chase GT 
 
Sheaffer Agio Brushed Gold GT 
 
В описании к двум из них, в разделе о размер пишущего узла - пишет F и М, в 3 - (Sheaffer Agio Straight Line Chase GT - она дешевле) - только М. То есть, в первых двух ручках в комплекте идет 2 пера, или мне нужно выбирать?
 
Извините за возможно глупые вопросы, первый раз выбираю ручку так внимательно.   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Paloma Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 444 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 20:26:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Мне видится, что далее Вам выбирать чисто по личным предпочтениям ко внешнему виду   Ну не будет там существенных отличий по качеству письма. Sheaffer в целом мне тоже весьма симпатичен, в том числе приведенные модели.
 
 
"То есть, в первых двух ручках в комплекте идет 2 пера, или мне нужно выбирать?"
 
Вам выбирать. Из того, что есть в наличии у данного продавца. Я, кстати, в этом магазине чернила люблю покупать - Sheаffer там, разных цветов, Cross черный. Им спасибо, что есть в наличии. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 21:09:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Paloma, а что если я вам отправлю пару-тройку ручек на тестирование? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Paloma Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 444 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 21:14:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я - вообще не против  
 
А- зачем?   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 21:17:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В духе форума!
 
Ну и надо мне знать - это мне кажется, или КАЖЕТСЯ   _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Paloma Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 444 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 21:18:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ого, какая интрига! Ну, это только Вам виднее, что надо, а что не надо. А в духе форума - поддержать   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 23:08:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну все, с ручкой уже решу сам, на свой вкус, спасибо, что помогли мне в выборе направления.
 
Теперь остались лишь вопросы, касающиеся правильного ухода, обслуживания, чтобы ручка прослужила долго. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 12 Июн 2013 г. 08:20:28    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Итак, выбирайте любой Sheaffer который вам приглянется (но я рекомендую перо F). Единственное, я не спросил про вес ручки. Если нравится "солидная тяжесть", попробуйте Gift. С пером М пишет так гладко как более дорогие ручки. Но колпачок на корпусе уже ручку излишне отяжеляет. 
 
 
По поводу ухода особых рекомендаций и нет. На перо не давить, надолго без работы не оставлять, при смене чернил промывать (не при каждой заправке, а когда меняете тип или цвет). 
 
Крайне желательно помимо картриджей иметь конвертор и купить чернила во флаконе, так будет нааамного дешевле.
 
 
Добавлю: в чужие руки давать крайне нежелательно! Даже просто черкануть пару строк. Есть серьезный шанс, что ручка будет испорчена. 
 
 
 
А вообще один человек (Dmitry K) уже провернул хорошую работу и написал хорошие статьи. Например:
 
http://penmania.ru/page/kak_pisat _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 01:11:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сегодня заказал ручку Sheaffer Agio Brushed Chrome GT.   
 
Теперь нужно выбрать чернила.
 
Выбираю между синим и черным цветом(Больше склоняюсь к черному - интересует равномерный черный цвет, действительно черный, очень глубокий). 
 
Главное выбрать производителя.
 
Что посоветуете из этого списка:
 
Sheaffer
 
Cross
 
Parker
 
Waterman
 
Если есть что-то действительно очень достойное из других фирм, тогда также скажите.
 
Для меня значение имеет насыщенность цвета. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Erswell Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 03:41:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Pelikan 4001 Brilliant Black | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 06:15:08    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | koljqa писал(а): | 	 		  Больше склоняюсь к черному - интересует равномерный черный цвет, действительно черный, очень глубокий). 
 
Главное выбрать производителя.
 
Что посоветуете из этого списка:
 
Sheaffer
 
Cross
 
Parker
 
Waterman
 
Если есть что-то действительно очень достойное из других фирм, тогда также скажите.
 
Для меня значение имеет насыщенность цвета. | 	  
 
 
Из списка не посоветую ничего.Если бюджет позволяет,то:
 
1. Швейцарский Карандаш
 
2.Японский Платинум Карбон (хотя их коллега чуть ли не тушью обозвал - опрометчивое заявление).
 
Дёшево,но чёрно - это китаец HERO. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		anton1978 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1864 Откуда: Cанкт-петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 08:15:12    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Parker не дают по-настоящему черного цвета. Кроссом я пишу в pilot 78G с пером В, они почернее. Очень мне понравились своей чернотой чернила которые шли в картриджах к ручкам sailor, на пере MF с обильной подачей дают линию сопоставимую с роллерами или гелевыми ручками. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 08:41:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Студенту - родные чернила кросс или пеликан. Они есть в продаже, доступны и достаточно качественные. Черный цвет у них вполне приемлемый. 
 
Чернила типа "Каран даш", "Аврора", "Висконти"... очень хороши, есть изумительные цвета (или "очень ярко синий", или "действительно черный"), но удовольствие это не из дешевых и не распространены они у нас. Если уж хочется чего-то эдакого, я бы посоветовал обратить внимание на чернила марки нудлерс. 
 
 
А сам пишу черным пеликаном и доволен (недорого, хорошо пишет и всегда можно докупить). _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 13:10:01    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | TriVX писал(а): | 	 		  | А сам пишу черным пеликаном и доволен (недорого, хорошо пишет и всегда можно докупить). | 	  
 
 
Если речь идёт о глубоком черном Пеликане, да ещё и в удовольствии гладкости (или мягкости) письма,то сравните Brilliant Black 4001 и Onyx Black. Вторые намного лучше.Можно порекомендовать. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 14:38:35    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				К сожалению, никак не могу найти черного пеликана. Есть только в одном месте по 10 $ за 30 мл. Как по мне - очень дорого. Хочу взять баночку 62.5 мл черного, возможно даже 2, но негде нету, по крайней мере я не нашел. Разве что поеду в Ашан, посмотрю возможно там они есть.
 
Caran d'Ache - это уже немного дорого для студента, и в Украине найти не могу.
 
Что скажете о родных чернилах Шеффер черного цвета?
 
Почитал немного форум, пишут, что черный waterman - серый - это правда?
  Последний раз редактировалось: koljqa (Чт 13 Июн 2013 г. 14:49:08), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		anton1978 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1864 Откуда: Cанкт-петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 14:44:15    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Как вариант поищите чернила кросс, черный и синий это и есть пэликан, только под этикеткой cross. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 14:47:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | koljqa писал(а): | 	 		  | Что скажете о родных чернил Шеффер черного цвета? | 	  
 
 
Родных,штатовских уже давно нет - делают в Словакии.По черноте Юрий Юрьевич может сказать, я коричневый использую. А так,хорошие чернила,не водянистые. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 15:11:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		   	  | koljqa писал(а): | 	 		  | Что скажете о родных чернил Шеффер черного цвета? | 	  
 
 
Родных,штатовских уже давно нет - делают в Словакии.По черноте Юрий Юрьевич может сказать, я коричневый использую. А так,хорошие чернила,не водянистые. | 	  
 
Спасибо за предупреждение. Побегу возьму флакон еще старых. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 15:14:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | TriVX писал(а): | 	 		  | Спасибо за предупреждение. Побегу возьму флакон еще старых. | 	  
 
 
Со второго предложения можно подробнее? Есть в продаже винтаж? Хочу,хочу! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 15:19:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | koljqa писал(а): | 	 		  | Почитал немного форум, пишут, что черный waterman - серый - это правда? | 	  
 
 
Правда,но партии разные бывают.Вот неплохой ресурс по чернилам,посмотрите цвета для сравнения http://harmless-dilettante.blogspot.com/ .Правда процентов на 70 цвета совпадают, но для общего ознакомления вполне должен устроить. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		koljqa Посетитель
 
  Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 15:37:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я знаю, что глупый вопрос, но что будет, если ручку заправить чернилами для струйного принтера?
 
Прочитал все сообщения, решил, что возьму чернила cross, похоже, это тот самый Пеликан просто разлит в тот же пузырёк с другой лейбой. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		TriVX Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 13 Июн 2013 г. 15:51:08    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		   	  | TriVX писал(а): | 	 		  | Спасибо за предупреждение. Побегу возьму флакон еще старых. | 	  
 
 
Со второго предложения можно подробнее? Есть в продаже винтаж? Хочу,хочу! | 	  
 
На винтаж не катит, просто начала нулевых. БЫЛА, бытулочка. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |