Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юрий Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14305984585fbbc7e5c1b26.jpg)
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 188 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 13:37:24 Заголовок сообщения: Как пишут на английском |
|
|
Обратил внимание, что на английском все чаще пишут практически печатными буквами. Специально интересовался этим вопросом: младший сын занимается английским, пишет что-то, сморю: печатными буквами. Вот ведь как...
Поэтому родился вопрос: как думаете, стоит ему подбросить идею писать курсивом или пусть пишет как большинство уже - печатными? _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 14:31:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Все это как? Может в его школе?
Есть ведь нормальная скоропись латиницей. Или учителя совершенно обленились? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Serge Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.03.2010 Сообщения: 543
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 14:45:30 Заголовок сообщения: |
|
|
В школах при изучении английского начали писать печатными буквами с начала 80 годов прошлого столетия. Так требовала программа. Хотя все зависело от учителей. Это американское влияние. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 14:51:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот по какой-то дикой причине, нас с начальных классов учили писать нормально. А я как раз в конце 80-х английский пытался учить.
В общем учителя такие. Разумеется надо учить писать по-человечески. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Toad Новичок
![](images/avatars/users/113912499553737924f495.jpg)
Зарегистрирован: 23.09.2013 Сообщения: 44 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 15:24:05 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Может в его школе? |
Не только. Это общая тенденция, к сожалению. Ленятся и учителя, и ученики.
Была мысль приобрести английские прописи, но в книжных на них не натыкался. Своим же почерком учить курсиву — только ребёнка мучать.
С этого года начался второй язык в школе и на нём детям раздали прописи. Есть в немецком некоторые специфические буквы, но в общем латиница есть латиница. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
failbot Завсегдатай
![](images/avatars/users/45565806519489c67f966.png)
Зарегистрирован: 12.04.2013 Сообщения: 448
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 16:53:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю это мировая тенденция, получая почтовые открытки из разных стран заметил, что весь текст это печатные или полупечатные буквы, т.е. пытаются изобразить прописи, но получаются печатные. Мб. это как-то связано с компьютерами? Перед глазами на клавиатуре только печатный текст. _________________ Jedem das Seine |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Юрий Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14305984585fbbc7e5c1b26.jpg)
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 188 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 18:45:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, это общемировая тенденция. А прописи у меня есть, если кому-то надо - выложу на файлообменник.
Интересно вот здесь написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Cursive _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 18:53:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу удержаться, но прошу понять юмор.
"Ну тупы-ы-ые...."(с) _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
failbot Завсегдатай
![](images/avatars/users/45565806519489c67f966.png)
Зарегистрирован: 12.04.2013 Сообщения: 448
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 19:09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Да-да, тупые, тоже станем мб.
Сегодня случилось подержать в руках контрольно-измерительные материалы для 3 класса по русскому языку. Отупляют детей, вбивают в голову шаблонные мысли, учат врать с детства. Вот открыл первую попавшуюся страницу, задание отгадать кроссворд и первый вопрос - какое чувство вы испытываете про чтении такого-то стихотворения Есенина. Т.е. надо ответить именно как хотят составители кроссворда, чтобы получить хорошую оценку. _________________ Jedem das Seine |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erswell Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/144691058051e433255f05c.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 19:30:58 Заголовок сообщения: |
|
|
С курсивом в США ситуация очень печальная.
Во многих школах ему вообще перестали обучать. Да и раньше в первых классах детей учили печатным буквам, а лишь потом курсиву. Учтите, что еще есть несколько рукописных шрифтов (от италика до этого примитивного округлого шрифта, как-там-его, на букву З, кажется) и каждая школа выбирает какому шрифту обучать почти что случайным образом (плюс из финансовых соображений. Есть центры, которые торгуют прописями и материалами со своими рукописными шрифтами. Прямо как было с Палмером в начале XX века.)
В Англии, Канаде и Австралии ситуация получше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 19:54:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нужен другой глобус ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9575 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 20:51:07 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Мне нужен другой глобус ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
"Остановите Землю, я сойду!"?
Было бы смешно, если бы ни было так грустно...
Насчет английского и курсива с печатными.
Наблюдение из жизни - те, кто с английским плотно работают - подчеркиваю, именно работают, т.е. не носители - у тех выбор зависит от самого человека, ибо многих видел "в письме".
Например, один товарищ, работающий с английским уже лет 15, владеющий им в совершенстве и прочая, прочая, пишет нормальным курсивом с такой скоростью, что ай да ну, и даже сдвоенные tt строчные в английских словах пишет быстро с.о.: сначала как u c высокими вертикальными чёрточками, а потом, после написания слова целиком - "возвращается" к этой сдвоенной tt и проводит одним росчерком горизонтальную черту над двумя сразу.
(Надеюсь, понятно объяснил... )
С другой стороны, получая открытки или письма из Штатов - вижу таки да, печатные буквы.
С третьей стороны, педагог из моего детства, которая сама учила английский примерно в 60-70х гг. - пишет тоже курсивом и тоже быстро. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erswell Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/144691058051e433255f05c.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 21:14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | сдвоенные tt строчные в английских словах пишет быстро с.о.: сначала как u c высокими вертикальными чёрточками, а потом, после написания слова целиком - "возвращается" к этой сдвоенной tt и проводит одним росчерком горизонтальную черту над двумя сразу.
(Надеюсь, понятно объяснил... ) |
Лигатура.
Что касается оригинального вопроса, то курсив знать надо. И желательно узнавать американские варианты маюскулов. A M N I J Z Q и некоторые другие.
Они отличаются от стандартного английского Civil Service Script. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Leere Новичок
![](images/avatars/users/174928473251325859efc5b.jpg)
Зарегистрирован: 11.12.2012 Сообщения: 33 Откуда: Татарстан, Казань
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 00:06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, был бы очень благодарен за прописи.
Печатными буквами писать ведь жуть как неудобно. _________________ Эта зелень до небес называется тихо - лесссссс.... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9575 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 00:07:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): |
Лигатура.
|
Век живи - век учись.
До сегодняшнего дня ассоциировалось слово "лигатура" у меня только с металловедением и ювелирным делом. ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 01:05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть лигатура и в медицине.., но не могу пройти мимо. Засилье шариковых ручек сильно сглаживает индивидуальность написания. Почти поголовный отказ от перьевых ручек в нашей стране и не только, неперьевой ввод информации привёли к отказу от написанного, как отражения индивидуальности писавшего. Ухудшение качества бумаги для массового применения (сейчас далеко не на каждом "стандартном" листе можно с комфортом писать пером) тоже вносит свою лепту.
Да и не забывайте, что мы живём в эпоху Цифры. ТО, что написано печатными буквами - легче оцифровать или "распознать". Индивидуальность здесь совсем не в почёте. Давно к этому готовят, хотя нас учили писать по-английски всё-таки ещё курсивом, но это было уже давно... _________________
![](http://nick-name.ru/forum5t0/pen-man.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Xelita Посетитель
![](images/avatars/users/246290911505350ffb90d4.jpg)
Зарегистрирован: 15.03.2012 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 06:25:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Припомнилось из личного опыта. Английский в школе начался в 1994-м, писать учили печатными буквами, все письменные работы надо было исполнять именно так (слава богу, их было немного). Через какое-то время это издевательство надоело и из обрывков где-то увиденного курсивного письма и додумок родился квазикурсив, которым стало писаться все, что не сдается на проверку. Так и доползла до конца школы: себе - квазикурсивом, тёте - печатными, ковыряясь и ругаясь про себя, потому как руке квазикурсив был привычнее. Уже много позже, когда появился инет, можно было посмотреть и подучиться, поняла, что именно пишу неправильно, пытаюсь исправиться, но если призадумаешься или спешишь, рука все равно калякает на старый лад. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erswell Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/144691058051e433255f05c.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 06:29:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Leere писал(а): | Юрий, был бы очень благодарен за прописи.
Печатными буквами писать ведь жуть как неудобно. |
Civil Service:
http://www.fulltable.com/VTS/a/artman/wr.htm
Pick your poison, так сказать.
http://www.iampeth.com/lessons_cursive.php
Лично я пользовался вот этим:
http://www.iampeth.com/pdf/lessons-practical-penmanship
Это Палмер с чуть более усложненными маюскулами.
Палмер всегда делал акцент на неподвижную кисть, очень легкий хват и использование мышц плеча и предплечья. Рука действительно меньше устает, но переучиваться сложно. Да и потом мешает копперплейту, что, подозреваю, для большинства неактуально.
Последний раз редактировалось: Erswell (Вт 28 Июл 2015 г. 11:29:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Юрий Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14305984585fbbc7e5c1b26.jpg)
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 188 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 08:52:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Leere писал(а): | Юрий, был бы очень благодарен за прописи.
Печатными буквами писать ведь жуть как неудобно. |
Пожалуйста: http://yadi.sk/d/LhhRqqPTBbEaF _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erswell Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/144691058051e433255f05c.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 09:12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
О! Занер-Блосер. Хорошие прописи.
Вот сравнение основных американских шрифтов.
http://www.cep.pdx.edu/samples/compare.pdf
Как видите, основа у большинства - Палмер (который базировался на Спенсериане, американском копперплейте). Но Палмеру уже не учат с 70х годов. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Юрий Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/14305984585fbbc7e5c1b26.jpg)
Зарегистрирован: 25.11.2007 Сообщения: 188 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 17:35:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): | О! Занер-Блосер. Хорошие прописи.
Вот сравнение основных американских шрифтов.
http://www.cep.pdx.edu/samples/compare.pdf
Как видите, основа у большинства - Палмер (который базировался на Спенсериане, американском копперплейте). Но Палмеру уже не учат с 70х годов. |
ПОлучается, что теперь практически ничему не учат
Я вот и думаю: может пусть уж как все... Интересно, как это воспринимается самими американцами, например, если они встречают человека, который пишет курсивом, а не печатными? Как белую ворону воспримут или старомодного человека?
И еще, один канадец на форуме написал мне следующее: "Printed letters are fine and more common place". Вот так вот... а файн.... _________________ С уважением, Юрий Моисеенко |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erswell Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/144691058051e433255f05c.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 17:59:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий писал(а): |
Я вот и думаю: может пусть уж как все...
|
Я бы все же посоветовал освоить курсив. Хотя бы для тренировки мелкой моторики. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 18:38:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне с учительницей повезло, посмотрев по ссылкам, вспомнил, что она писала очень похоже. Может не так красиво, но написание букв такое же. К сожелению, с учеником ей не повезло: английский слабо знаю и пишу не так, хотя некоторые буквы остались в написании такими же. Подучиться что ли... ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
serge PhD Завсегдатай
![](images/avatars/users/17891464434f8ee1a716e58.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 19:52:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Erswell писал(а): | Юрий писал(а): |
Я вот и думаю: может пусть уж как все...
|
Я бы все же посоветовал освоить курсив. Хотя бы для тренировки мелкой моторики. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Говорят, что человек понимает рукописно-курсивные текст только потому что умеет писать сам. Значит не пишешь, и не понимаешь.. Вот так.. _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kDiana Новичок
![](images/avatars/users/10938407585249c459b4834.jpg)
Зарегистрирован: 30.09.2013 Сообщения: 37
|
Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 00:33:41 Заголовок сообщения: |
|
|
serge PhD писал(а): | Говорят, что человек понимает рукописно-курсивные текст только потому что умеет писать сам. Значит не пишешь, и не понимаешь.. Вот так.. |
Вы "врачебный" курсив видели? Его и сами врачи-то не все понимают, зато пишут все так, что у меня даже подозрение есть, что "врачебному почерку" учат в медицинском институте на 3-м или 4-м курсе. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pen-man Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 1287 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 00:52:33 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, причин "непонятности" (неразборчивости), в т.ч. и медицинских почерков-курсивов всего две: 1- безответственно-наплевательское отношение к будущему читающему и собственному почерку, равно, как и желание скрыть какие-то конкретные вещи, НЕвостребованность и НЕоплачиваемость разборчивости, 2 - жуткое количество бумаг (карты назначений, страховки, медстатистика и т.Д.), которые медработники обязаны заполнять, уменьшая разборчивость написания скоростью и объёмами процесса. Насколько я знаю, англоязычные врачи столько не пишут и, кстати, лично знаком с врачами, у которых великолепный курсив, в т.ч. английский. _________________
![](http://nick-name.ru/forum5t0/pen-man.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
serge PhD Завсегдатай
![](images/avatars/users/17891464434f8ee1a716e58.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 06:50:07 Заголовок сообщения: |
|
|
pen-man писал(а): | лично знаком с врачами, у которых великолепный курсив |
Аналогично.
Я более скажу - у моих студентов на 3-4 курсе существенно портится почерк, сразу как только уменьшается (пропадает совсем) объём "ручных" чертежей, и к пятому- шестому курсам некоторые из них по противности письма уже могут соперничать с известными птицами. _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Xelita Посетитель
![](images/avatars/users/246290911505350ffb90d4.jpg)
Зарегистрирован: 15.03.2012 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 09:11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Страшный конспект хорош тем, что на него всякие прогульщики не покусятся. У девочек с хорошим почерком вечно выцыганивают переписать/отксерить и с концами. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 11:41:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Это точно. На фоне корявого почерка вкупе с только мне понятными сокращениями, пометками, стрелками и т.д. мой конспект был бесполезен всем, кроме автора. А найти полный конспект да с хорошим почерком - на вес золота! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Пн 28 Окт 2013 г. 18:33:06 Заголовок сообщения: |
|
|
pen-man писал(а): | На мой взгляд, причин "непонятности" (неразборчивости), в т.ч. и медицинских почерков-курсивов всего две: 1- безответственно-наплевательское отношение к будущему читающему и собственному почерку, равно, как и желание скрыть какие-то конкретные вещи, НЕвостребованность и НЕоплачиваемость разборчивости, 2 - жуткое количество бумаг (карты назначений, страховки, медстатистика и т.Д.), которые медработники обязаны заполнять, уменьшая разборчивость написания скоростью и объёмами процесса. Насколько я знаю, англоязычные врачи столько не пишут и, кстати, лично знаком с врачами, у которых великолепный курсив, в т.ч. английский. |
по первому пункту - пишется история для прокуратуры, а не для пациента, поэтому разборчивость там не нужна, те вещи которые действительно важны пишутся нормально.
по второму пункту - 146%, дикое количество бумаг, куча журналов информация в которых дублируется, но писать их надо. В комнате здорового ребенка с этого года нововведение появилось, еще один журнал. Итого их стало три. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|