| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
 Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:02:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | | Big Red рвет весь рынок дорогих ручек |
Биг Ред никакой не пёстренький целлулоид; Монбланы тоже делали в рыжем цвете, но вне Германии, и не очень много, и никаких рынков Биг Ред не порвал, это были дорогие, роскошные ручки, но чёрных всегда продавалось несравнимо больше. |
Могу ошибаться, конечно, но по памяти, вроде в книжке про Дуофолд написано, что Паркер пятую часть своего оборота делал лишь на Дуофолде и все дилеры просили красный.
_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13653
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:02:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | нужны смельчаки, которые на красном поедут и в них... все пальцем тыкать будут |
так за сто лет ничего не поменялось, нужно иметь изрядную смелость и наглость, чтобы гонять на красной машине — сегодня.
| Daddy писал(а): | | пока это не приобретет формат тренда. Все старо, как мир... |
это не приобретет формат тренда, по вышеизложенному. Хоть это, может, и печально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13653
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Могу ошибаться, конечно, но по памяти, вроде в книжке про Дуофолд написано, что Паркер пятую часть своего оборота делал лишь на Дуофолде и все дилеры просили красный. |
Мне нравится Биг Ред, у меня они были пару раз, они офигительные — но рынку нужно другое; просили — возможно, но сколько они их просили?; получили ли? — сомнительно. Вы знаете каких то селебрити, у кого был Биг Ред? Только про Маяковского знаю, выдающегося и незаурядного, но он этакий "панк революции"; кто ещё? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1020
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Вы знаете каких то селебрити, у кого был Биг Ред? Только про Маяковского знаю, выдающегося и незаурядного, но он этакий "панк революции"; кто ещё? |
Увы, таких знаний у меня нет. Апеллировать нечем. Может, если только коллеги подскажут...
_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9680
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 08 Окт 2026 г. 13:49:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | | конкурировать с Монбланом на рынке дорогих ручек. |
вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек"  |
Я как-то занимался а-ля OSINT-изучением темы, там цифры не совсем однозначные и требующие ряда предположений и допущений, но всё-таки...
МБ, как известно, входит в Ричмонт групп; финотчётность группы за 2025 г. говорит, что на сегмент "writing" у них пришлось порядка 400 млн евро выручки (чуть больше, 427, что ли).
Если мы сделаем ряд допущений (порядка 80% от обозначенного на МБ; порядка половины величины на относительно базовые майстерштюки, а вторая половина на лимитки; усредненная стоимость около 700-800 евро (с учётом разницы между 149-ми, Легранами и т. д.; собственную дилерскую сеть Ричмонта), то получим величину порядка 200-250 тыс. ручек в год.
Именно майстерштюков (в смоле и солитерных вариантах) и т. д. Очень усреднённо.
Есть интервью 2021 года в одной французской газете , где сказано, что завод в Нанте (куда после Нью-Хэвена перенесли производство в т. ч. Дуофолдов) делает порядка 8 млн авторучек в год. Понятно, что это вообще все виды/ категории письменных инструментов, что он делает.
В интервью есть так же момент, что компания всё больше смотрит на лоу- и миддл-сегменты, а не на топовое и лакшери: | Цитата: | | « Le haut de gamme offre indéniablement du potentiel. Mais l’entreprise s’y intéresse moins en moins. Elle préfère faire du volume avec des stylos moyen ou bas de gamme », regrette Laurence Griveau. |
Опять же идём к допущениям - пусть из 8 млн ручек в год на Паркер будет 65-70%. На Пареры т. о. будет порядка 5-5,5 млн ручек.
Вряд ли объективно самый дорогой Дуофолд там в топе по количеству производства, учитывая слова из интервью. Можем предположить 1% и 50 тыс. ручек в год.
А если исходить из финотчётности юрлица NWL France Production за 2021 г. - там будет оборот порядка 20 млн евро. Соотношение 20 млн оборота на 8 млн штук ручек - даёт странные цифры порядка 2 с чем-то усреднённо. С одной стороны, понятно, это лишь о производственной себестоимости речь, но и то, тоже с кучей оговорок и допущений и т. д.; а с другой - позволяет допустить, что Дуофолдов делается ещё меньше штук, чем 50к в год...
-------------
Допущений много и все они дискуссионны, само собой. Но вполне можно брать за рабочую гипотезу. С одной стороны, про в разы большее число майстерштюков. С другой стороны, завышенные слухи про заниженные объёмы Паркера (хотя всё равно держим в уме, что из 5-6 млн паркеров львиная доля будет на джоттеры и/или соннеты, а не на дуофолды).
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13653
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 08 Окт 2026 г. 13:57:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Оценивал не по отчётам производителей, Юр, а по реальному вторичному рынку в России/Европе, где продать Монблан Майстерштюк именно в разы легче любой другой сопоставимой по цене ручки. Понятно, что многие гурманы например из форума предпочитают более изысканные или менее дорогие приборы — но востребованы рынком больше прочих именно МБ — при прочих равных условиях :)
А заниматься статистическими исследованиями, не имея правильных исходных цифр, и делая "ряд допущений", как то неакадемично, чтоле :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3449
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 12:29:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек" |
С продавцами не говорил, но мельком поглядел в начале года публично озвучиваемые цифры. Монблан на тот момент был по совокупным активам в 20 раз меньше Пилота и в 100 раз меньше Паркера с Вотерманом. Последние, правда, с учётом всех остальных бизнесов по производству мусорных контейнеров и чего там ещё у Ньюэлов есть. Отдельно по ручечному подразделению не смог найти.
| Daddy писал(а): | | Владимир, я вот не имею Вашего опыта в целлулоидных ручках, поэтому спрошу на правах интересующегося энтузиаста: "Шейфферу и Паркеру как могло быть стыдно во второй половине 20-х ставить целлулоид в топовые свои модели? Они же своими продажами рынок перекраивали тогда?" |
Да не, стыдно в основном нам сейчас, через 100 лет, когда уже видно как правильно целлулоид должен был выглядеть.
А Паркер, Монблан, Пилот - это всё компании которые очень хорошо умели делать бизнес и продавать. Ручки не умели делать, это конечно обидно.
Вы ж не забывайте, Паркер с Шейфером создали абсолютно новую нишу, а Вотерман плавал в устоявшейся, у которой за плечами к тому моменту было почти 30 лет достаточно однотипных в основе своей брусков. Уверен что вполне успешно плавал, но они тупо у всех уже к тому моменту были.
Плюс, я думаю не зря ручки сейчас с телефончиками принято сравнивать. Уверен что была уже у Эпла Паркера лояльная фанбаза "тушканчиков", которая дружно бежала покупать каждый новый релиз, чисто из силы привычки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9680
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 12:49:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): |
А заниматься статистическими исследованиями, не имея правильных исходных цифр, и делая "ряд допущений", как то неакадемично, чтоле |
Я прекрасно понимаю твою мысль о том, что подобные расчёты нельзя считать академически точными.
Но, на мой взгляд, здесь важно учитывать один момент: когда прямых данных нет, именно расчёты на основе известных цифр и явно обозначенных допущений позволяют хотя бы приблизиться к пониманию реальных масштабов.
Да, такие оценки неизбежно условны, но они опираются на определённые исходные данные, а не возникают из ниоткуда. Допущения можно обсуждать, оспаривать и корректировать - и именно в этом, собственно, и состоит смысл подобного подхода.
А вот "личные ощущения", какими бы искренними они ни были, сами по себе не дают оснований считать одну оценку более верной, чем другую.
Поэтому я бы не противопоставлял приблизительные расчёты академической точности, которой здесь в принципе трудно достичь. Я бы противопоставил их скорее субъективным представлениям, которые невозможно проверить. В конце концов, пусть лучше будет приблизительная оценка с понятной логикой и прозрачными допущениями, чем уверенное суждение, основанное исключительно на ощущениях. 
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9680
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 12:54:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек" |
С продавцами не говорил, но мельком поглядел в начале года публично озвучиваемые цифры. Монблан на тот момент был по совокупным активам в 20 раз меньше Пилота и в 100 раз меньше Паркера с Вотерманом. |
Владимир, а вы о каких цифрах говорите?.. При чём тут некие загадочные "совокупные активы" к объёмам и структуре продаж?
Цифры из общедоступных, свежих/ актуальных - это 427 млн евро выручки в год (за 2025) по "пишущему" подразделению Ричмонта, каковой насколько известно из интервью и источников, входит собственно только МБ чуть менее, чем полностью.
И есть 1.6 млрд евро выручки по всему writing бизнесу Ньювеллов. Тоже какой-то из 2020-х гг. Но вы правильно говорите, там вотерман с паркером в меньшинстве, ещё куча бумажного бизнеса, всякие Paper Mate, Sharpie и т. д.
Поэтому даже тут - всего в 3 раза разница, грубо говоря.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13653
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 13:23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Что то вы хором об объёмах производства; было же не о том, а о востребованности потребителями. Из продуктов (условно) наибольшие объёмы продаж у гречки/б/пэшки с лапшой/картошки — но потребители хотят (опять же условные) рис/изысканные пасты/помидоры; или автомобильную аналогию можно построить — наиболее продаваемые — наименее дорогие китайские и отечественные а/м, но это не делает их лучшими/нужнейшими — на дорогах несмотря на все санкции немецких/американских/итальянских вполне сравнимое число. У меня под окнами за пару лет появились свежие Мазератти, Лянчия, Альфа Ромео — вообще раньше только мелькали где то случайно… Хотя это наверняка флюктуация некая :). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
