ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Многоразовые пластики и где они обитают
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Многоразовые пластики и где они обитают
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Daddy писал(а):
Big Red рвет весь рынок дорогих ручек
Биг Ред никакой не пёстренький целлулоид; Монбланы тоже делали в рыжем цвете, но вне Германии, и не очень много, и никаких рынков Биг Ред не порвал, это были дорогие, роскошные ручки, но чёрных всегда продавалось несравнимо больше.

Могу ошибаться, конечно, но по памяти, вроде в книжке про Дуофолд написано, что Паркер пятую часть своего оборота делал лишь на Дуофолде и все дилеры просили красный.

_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daddy писал(а):
нужны смельчаки, которые на красном поедут и в них... все пальцем тыкать будут
так за сто лет ничего не поменялось, нужно иметь изрядную смелость и наглость, чтобы гонять на красной машине — сегодня.

Daddy писал(а):
пока это не приобретет формат тренда. Все старо, как мир...
это не приобретет формат тренда, по вышеизложенному. Хоть это, может, и печально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:08:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daddy писал(а):
Могу ошибаться, конечно, но по памяти, вроде в книжке про Дуофолд написано, что Паркер пятую часть своего оборота делал лишь на Дуофолде и все дилеры просили красный.
Мне нравится Биг Ред, у меня они были пару раз, они офигительные — но рынку нужно другое; просили — возможно, но сколько они их просили?; получили ли? — сомнительно. Вы знаете каких то селебрити, у кого был Биг Ред? Только про Маяковского знаю, выдающегося и незаурядного, но он этакий "панк революции"; кто ещё?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 2026 г. 22:20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Вы знаете каких то селебрити, у кого был Биг Ред? Только про Маяковского знаю, выдающегося и незаурядного, но он этакий "панк революции"; кто ещё?

Увы, таких знаний у меня нет. Апеллировать нечем. Может, если только коллеги подскажут...

_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9682
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2026 г. 13:49:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Daddy писал(а):
конкурировать с Монбланом на рынке дорогих ручек.
вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек" Smile


Я как-то занимался а-ля OSINT-изучением темы, там цифры не совсем однозначные и требующие ряда предположений и допущений, но всё-таки...

МБ, как известно, входит в Ричмонт групп; финотчётность группы за 2025 г. говорит, что на сегмент "writing" у них пришлось порядка 400 млн евро выручки (чуть больше, 427, что ли).

Если мы сделаем ряд допущений (порядка 80% от обозначенного на МБ; порядка половины величины на относительно базовые майстерштюки, а вторая половина на лимитки; усредненная стоимость около 700-800 евро (с учётом разницы между 149-ми, Легранами и т. д.; собственную дилерскую сеть Ричмонта), то получим величину порядка 200-250 тыс. ручек в год.

Именно майстерштюков (в смоле и солитерных вариантах) и т. д. Очень усреднённо.

Есть интервью 2021 года в одной французской газете , где сказано, что завод в Нанте (куда после Нью-Хэвена перенесли производство в т. ч. Дуофолдов) делает порядка 8 млн авторучек в год. Понятно, что это вообще все виды/ категории письменных инструментов, что он делает.
В интервью есть так же момент, что компания всё больше смотрит на лоу- и миддл-сегменты, а не на топовое и лакшери:
Цитата:
« Le haut de gamme offre indéniablement du potentiel. Mais l’entreprise s’y intéresse moins en moins. Elle préfère faire du volume avec des stylos moyen ou bas de gamme », regrette Laurence Griveau.


Опять же идём к допущениям - пусть из 8 млн ручек в год на Паркер будет 65-70%. На Пареры т. о. будет порядка 5-5,5 млн ручек.
Вряд ли объективно самый дорогой Дуофолд там в топе по количеству производства, учитывая слова из интервью. Можем предположить 1% и 50 тыс. ручек в год.

А если исходить из финотчётности юрлица NWL France Production за 2021 г. - там будет оборот порядка 20 млн евро. Соотношение 20 млн оборота на 8 млн штук ручек - даёт странные цифры порядка 2 с чем-то усреднённо. С одной стороны, понятно, это лишь о производственной себестоимости речь, но и то, тоже с кучей оговорок и допущений и т. д.; а с другой - позволяет допустить, что Дуофолдов делается ещё меньше штук, чем 50к в год...

-------------

Допущений много и все они дискуссионны, само собой. Но вполне можно брать за рабочую гипотезу. С одной стороны, про в разы большее число майстерштюков. С другой стороны, завышенные слухи про заниженные объёмы Паркера (хотя всё равно держим в уме, что из 5-6 млн паркеров львиная доля будет на джоттеры и/или соннеты, а не на дуофолды).

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2026 г. 13:57:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оценивал не по отчётам производителей, Юр, а по реальному вторичному рынку в России/Европе, где продать Монблан Майстерштюк именно в разы легче любой другой сопоставимой по цене ручки. Понятно, что многие гурманы например из форума предпочитают более изысканные или менее дорогие приборы — но востребованы рынком больше прочих именно МБ — при прочих равных условиях :)
А заниматься статистическими исследованиями, не имея правильных исходных цифр, и делая "ряд допущений", как то неакадемично, чтоле :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3451
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 12:29:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек" Smile

С продавцами не говорил, но мельком поглядел в начале года публично озвучиваемые цифры. Монблан на тот момент был по совокупным активам в 20 раз меньше Пилота и в 100 раз меньше Паркера с Вотерманом. Последние, правда, с учётом всех остальных бизнесов по производству мусорных контейнеров и чего там ещё у Ньюэлов есть. Отдельно по ручечному подразделению не смог найти.

Daddy писал(а):
Владимир, я вот не имею Вашего опыта в целлулоидных ручках, поэтому спрошу на правах интересующегося энтузиаста: "Шейфферу и Паркеру как могло быть стыдно во второй половине 20-х ставить целлулоид в топовые свои модели? Они же своими продажами рынок перекраивали тогда?"

Да не, стыдно в основном нам сейчас, через 100 лет, когда уже видно как правильно целлулоид должен был выглядеть.
А Паркер, Монблан, Пилот - это всё компании которые очень хорошо умели делать бизнес и продавать. Ручки не умели делать, это конечно обидно.
Вы ж не забывайте, Паркер с Шейфером создали абсолютно новую нишу, а Вотерман плавал в устоявшейся, у которой за плечами к тому моменту было почти 30 лет достаточно однотипных в основе своей брусков. Уверен что вполне успешно плавал, но они тупо у всех уже к тому моменту были.
Плюс, я думаю не зря ручки сейчас с телефончиками принято сравнивать. Уверен что была уже у Эпла Паркера лояльная фанбаза "тушканчиков", которая дружно бежала покупать каждый новый релиз, чисто из силы привычки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9682
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 12:49:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):

А заниматься статистическими исследованиями, не имея правильных исходных цифр, и делая "ряд допущений", как то неакадемично, чтоле Smile


Я прекрасно понимаю твою мысль о том, что подобные расчёты нельзя считать академически точными.

Но, на мой взгляд, здесь важно учитывать один момент: когда прямых данных нет, именно расчёты на основе известных цифр и явно обозначенных допущений позволяют хотя бы приблизиться к пониманию реальных масштабов.

Да, такие оценки неизбежно условны, но они опираются на определённые исходные данные, а не возникают из ниоткуда. Допущения можно обсуждать, оспаривать и корректировать - и именно в этом, собственно, и состоит смысл подобного подхода.
А вот "личные ощущения", какими бы искренними они ни были, сами по себе не дают оснований считать одну оценку более верной, чем другую.

Поэтому я бы не противопоставлял приблизительные расчёты академической точности, которой здесь в принципе трудно достичь. Я бы противопоставил их скорее субъективным представлениям, которые невозможно проверить. В конце концов, пусть лучше будет приблизительная оценка с понятной логикой и прозрачными допущениями, чем уверенное суждение, основанное исключительно на ощущениях. Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9682
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 12:54:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
вы с дилерами поговорите, кто их реально продаёт — irl есть Монблан, а все остальные — с очень большим отрывом позади; никто с МБ не конкурирует, вообще — "на рынке дорогих ручек" Smile

С продавцами не говорил, но мельком поглядел в начале года публично озвучиваемые цифры. Монблан на тот момент был по совокупным активам в 20 раз меньше Пилота и в 100 раз меньше Паркера с Вотерманом.

Владимир, а вы о каких цифрах говорите?.. При чём тут некие загадочные "совокупные активы" к объёмам и структуре продаж?

Цифры из общедоступных, свежих/ актуальных - это 427 млн евро выручки в год (за 2025) по "пишущему" подразделению Ричмонта, каковой насколько известно из интервью и источников, входит собственно только МБ чуть менее, чем полностью. Smile

И есть 1.6 млрд евро выручки по всему writing бизнесу Ньювеллов. Тоже какой-то из 2020-х гг. Но вы правильно говорите, там вотерман с паркером в меньшинстве, ещё куча бумажного бизнеса, всякие Paper Mate, Sharpie и т. д.

Поэтому даже тут - всего в 3 раза разница, грубо говоря.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 2026 г. 13:23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что то вы хором об объёмах производства; было же не о том, а о востребованности потребителями. Из продуктов (условно) наибольшие объёмы продаж у гречки/б/пэшки с лапшой/картошки — но потребители хотят (опять же условные) рис/изысканные пасты/помидоры; или автомобильную аналогию можно построить — наиболее продаваемые — наименее дорогие китайские и отечественные а/м, но это не делает их лучшими/нужнейшими — на дорогах несмотря на все санкции немецких/американских/итальянских вполне сравнимое число. У меня под окнами за пару лет появились свежие Мазератти, Лянчия, Альфа Ромео — вообще раньше только мелькали где то случайно… Хотя это наверняка флюктуация некая :).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3451
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 13:24:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Владимир, а вы о каких цифрах говорите?.. При чём тут некие загадочные "совокупные активы" к объёмам и структуре продаж?

Просто удобная цифра, которая была доступна у всех троих. Мне кажется суммарная ценность компании вполне коррелирует с её размером, да и оборот в эту цифру тоже включён. А вот с одними цифрами продаж (а продажи ли это вообще, или всё же отгрузки считаются, для чего Монблан очень благоприятно требует от партнёров наличие физических полок Wink ) можно намухлевать очень много, и вот их за показатель стоит брать только при условии, что все три компании одинаково чистоплотные. А...нет.)
Монбланов комьюнити уже задолбалось по рукам бить, вечно где-то в мелочах облапошить простого пролетария пытаются. То они не продавшиеся чернилы в новые "ошынь лимитированные" коробки переупаковывают, то ещё какая-то странная дичь.

yuzer_zyu писал(а):
Что то вы хором об объёмах производства; было же не о том, а о востребованности потребителями.

Так нишевая отрасль, мы как комьюнити и есть потребители. И всё комьюнити уже давно ржот в голос над ценами на майстерштюки, что при снятии фантика они теряют 40% стоимости. И что перья испортились, и скорее всего Бок их сечас делает. И что к покупке рекомендуется исключительно на вторичке, желательно до 90-х годов, потому что в современных ценности ноль. О какой востребованности речь тут? Или мы о лимитках в 30 штук? Ну тогда да, аутизм серьёзных Мб коллекционеров вполне сравним с пилотоводами, при наличии бездонного кошелька они что угодно с полки сгребут. Как-то эти 30 штук коррелируют с общим положением вещей? Нет, никак. Это маргинальная ниша внутри маргинальной ниши внутри маргинальной ниши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9682
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 17:00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Dolgorukii писал(а):
Владимир, а вы о каких цифрах говорите?.. При чём тут некие загадочные "совокупные активы" к объёмам и структуре продаж?

Просто удобная цифра, которая была доступна у всех троих. Мне кажется суммарная ценность компании вполне коррелирует с её размером, да и оборот в эту цифру тоже включён.


Эммм, а как оборот включён в активы?.. Smile Ладно, бог с ними.

Не сориентируете, даже вот в вашем тезисе, если оставтиь пока без разбора про активы и обороты, те самые "цифры активов", которые вы упоминали чуть выше, они откуда?.. И какие конкретно?.. Это финотчёты за сопоставимые периоды? Или что? По маркам, по группе компаний?..

pail_gwguru писал(а):
А вот с одними цифрами продаж (а продажи ли это вообще, или всё же отгрузки считаются, для чего Монблан очень благоприятно требует от партнёров наличие физических полок Wink ) можно намухлевать очень много, и вот их за показатель стоит брать только при условии, что все три компании одинаково чистоплотные. А...нет.)

Ну, право слово, разные IFRS'ы c GAAP'ами для того и дадены, чтобы можно было сопоставлять одинаково называющие строки в отчётности.

pail_gwguru писал(а):
Монбланов комьюнити уже задолбалось по рукам бить, вечно где-то в мелочах облапошить простого пролетария пытаются. То они не продавшиеся чернилы в новые "ошынь лимитированные" коробки переупаковывают, то ещё какая-то странная дичь.

Это да, но к делу относится косвенно всё же, имхо.


pail_gwguru писал(а):
Ну тогда да, аутизм серьёзных Мб коллекционеров вполне сравним с пилотоводами, при наличии бездонного кошелька они что угодно с полки сгребут. Как-то эти 30 штук коррелируют с общим положением вещей? Нет, никак. Это маргинальная ниша внутри маргинальной ниши внутри маргинальной ниши.

Это прям в цитаты))))))))))))))) Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 17:36:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Так нишевая отрасль, мы как комьюнити и есть потребители. И всё комьюнити уже давно ржот в голос над ценами на майстерштюки, что при снятии фантика они теряют 40% стоимости
дык и говорилось о тенденциях "истинного", вторичного рынка, когда уже нет флёра и пафоса бутиковости, когда цены обретают свои реальные значения; возьмите вязанку ненаглядных ваших условных "Сэйлоров" и тот же объём "Майстерштюков" — сопоставимых по цене — и продайте например на ебее… "Рынок рассудит".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 18:05:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причём не скажу, какие ручки "реально лучче", так как не считаю себя достаточно компетентным, а из японских щас одна "Джамба", но с западным пером, а "МБ" вообще нету, — кстате по причине ахрененной ликвидности :); речь исключительно о востребованности потребителями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 19:26:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
pail_gwguru писал(а):
Так нишевая отрасль, мы как комьюнити и есть потребители. И всё комьюнити уже давно ржот в голос над ценами на майстерштюки, что при снятии фантика они теряют 40% стоимости
дык и говорилось о тенденциях "истинного", вторичного рынка, когда уже нет флёра и пафоса бутиковости, когда цены обретают свои реальные значения; возьмите вязанку ненаглядных ваших условных "Сэйлоров" и тот же объём "Майстерштюков" — сопоставимых по цене — и продайте например на ебее… "Рынок рассудит".

Мысль ясна и, кстати, тоже дискуссионная. Тут надо понимать про какие рынки мы будем говорить. Например, в России количество любителей и коллекционеров по Sheaffer намного меньше, чем в США. Там у них оверсайзы Флэт Топов и Балансов, как горячие пирожки расходятся, как и ПФМы. У нас же такие ручки редки в продаже. А Майстерштюков - все Авито забито до отказа. В Японии, думаю, профильных Сейлор-коллекционеров может быть не так уж и мало по отношению к монблановым, это ведь другой рынок с другой культурой и Сейлор там родной...
А вообще, все топовые Паркеры и Шейфферы 20-х, 30-х годов из 20 века очень ценятся по всему миру у людей, которые реально в теме. На Big Red всегда есть спрос.

_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 19:45:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Да не, стыдно в основном нам сейчас, через 100 лет, когда уже видно как правильно целлулоид должен был выглядеть.

Ну, я пока себя профессионалом не считаю, но двигаюсь в этом направлении Smile. Мне очень нравятся ранние американские целлулоиды. По поводу японских и их сравнения с американскими, и о чувствах нежных, типа вины, при их сравнении - мы с Вами поговорим через пару лет, когда мне будет, что сказать Smile, по делу и с аргументами.

pail_gwguru писал(а):
А Паркер, Монблан, Пилот - это всё компании которые очень хорошо умели делать бизнес и продавать. Ручки не умели делать, это конечно обидно.

Владимир, Вас бы живьем съели американские коллекционеры Паркер Very Happy после таких заявлений. Как насчет целлулоида и его качества ответил выше, но перо на Дуофолде замечательное, вот никак не скажешь, что не умели делать. Отнюдь, низкий поклон.

_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 19:56:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daddy писал(а):
А Майстерштюков - все Авито забито до отказа. В Японии, думаю, профильных Сейлор-коллекционеров может быть не так уж и мало по отношению к монблановым, это ведь другой рынок с другой культурой и Сейлор там родной...

Слышал кстате, что в Японии жырные МБ востребованы больше, чем где бы то ни было; обоснованно допускаю, что так и есть, так как не только читал в сети, но и разговаривал со специалистами "на земле", дилерами/спекулянтами.
Никто и не говорил что на ПФМ или Биг Ред нет спроса; сказано, что МБ Майстерштюк несравнимо больше востребован рынком чем любые другие сопоставимые по цене ручки. Посмотрел кстате на Авите, может у вас другая Авита :) — см:

https://www.avito.ru/moskva?context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6InkiO3M6MTY6InNyS3BmUWdaaVg3TXdlblciO33q0YBNJgAAAA&localPriority=1&q=Montblanc+перьевая+ручка&s=104

но как то не то чтобы "забито" :) часть клонов/часть по тупо сверхзадратым ценам/какие то Майстерштюки, но ролики/шарики/часть и рядом с Майстерштюками не лежала; в Москве так и вовсе одни слёзы :(— не то что "по пальцам пересчитать", может "по двум пальцам" — и за дикий прайс…
Появляющиеся по б/м адекватным прайсам ручки МБ покупаются, как правило, сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 20:11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, не спорю, что Майстерштюки хорошо продаются. Имею в виду, что ранние топовые американцы продаются тоже хорошо, только никто не продает Smile. А "все забито" опять же в сравнении, т.к. Монбланы то есть в продаже, хоть по каким-нибудь ценам, пусть завышенным, а топовых американцев - просто ноль (я о ранних оригинальных, а не о переизданных Балансах и таких же Дуофолдах).
_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 20:17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daddy писал(а):
А "все забито" опять же в сравнении, т.к. Монбланы то есть в продаже, хоть по каким-нибудь ценам, пусть завышенным, а топовых американцев - просто ноль (я о ранних оригинальных, а не о переизданных Балансах и таких же Дуофолдах).
Сорян, но вы видите хоть один довоенный/ранний МБ в продаже? :), там, кстате, и цены порой в разы превышают аналогичные по дате выпуска Дуо — и несмотря на это улетают быстрее. Думаю вы и сами придете к тем же выводам, позанимашись в теме побольше дец. Когда знаешь из опыта, всё выглядит по другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 20:24:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Daddy писал(а):
А "все забито" опять же в сравнении, т.к. Монбланы то есть в продаже, хоть по каким-нибудь ценам, пусть завышенным, а топовых американцев - просто ноль (я о ранних оригинальных, а не о переизданных Балансах и таких же Дуофолдах).
Сорян, но вы видите хоть один довоенный/ранний МБ в продаже? Smile, там, кстате, и цены порой в разы превышают аналогичные по дате выпуска Дуо — и несмотря на это улетают быстрее. Думаю вы и сами придете к тем же выводам, позанимашись в теме побольше дец. Когда знаешь из опыта, всё выглядит по другому.

Ну тут нечем крыть Smile ...пошел штудировать вопрос.

_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 20:29:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всяческих успехов, вы очень достойный оппонент, респект; — а "штудии" подобного рода получаются в процессе "замечательных сделок", как говорит один президент свехдержавы :)…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3451
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 22:13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daddy писал(а):

Владимир, Вас бы живьем съели американские коллекционеры Паркер Very Happy после таких заявлений. Как насчет целлулоида и его качества ответил выше, но перо на Дуофолде замечательное, вот никак не скажешь, что не умели делать. Отнюдь, низкий поклон.

Rolling Eyes Все мои подходящие дуофолдовскому перу синонимы запрещены правилами форума, увы. Опять таки, посмотрите как рьяно Юрий защищает монбланы, а ведь немцы тоже не умели перья делать. Ну как немцы. Монблан с Пеликаном не умели.
У Осмии с Фаберами отличные перья, у Кавек и Гехи тоже очень хороши. Бок годов эдак до 70-х тоже очень хорош. Японцы тоже на 85% барахло редкостное, даже если убрать ноунеймы.
Я это всё к чему. Чтобы включать вот эту всю академическую душниловку, как выше, нужно сравнивать если не nos инструменты, то nos перья.
Есть оные у кого-то? Ну у меня за эти года осели 2-3 стальных nos пера японских.
А у кого-то есть nos EF-ки монблановские в нескольких размерностях напайки и размерах пера? Это которые с изношенной напайкой стоят тысяч эдак 270, если не дай бог какой-нибудь оверлейчик простенький на ручке.
Нету? Ну тогда изьините, у каждого всё равно опыт будет свой, смыл обсуждать есть только на месте конкретные экземпляры.
Роляйте ручечную гатчу, надейтесь что из 5 перьев хотя бы одно не захочется куда-нибудь в направлении стены швырнуть. Ну или покупайте новое, там всё в теории должно быть чуть стабильнее, если вы не Аврора или Платинум.
А съесть меня всё равно уже все хотят, я те же пилоты хейчу не меньше мб с паркерами.) Потом правда иду все равно и покупаю, потому что кто сказал, что плохие ручки не могут быть интересными, или просто нравиться?
Вот я пока ещё не встречал ни единого монблана, у которого не было бы хоть что-то сломано, с инженерной точки зрения. Но они пёстренькие, они яркие, я их всё равно буду брать, ныть, и напильником дорабатывать.)
Если бы все хотели себе просто хорошую машину, все бы ездили сейчас на тойотах.
Но кто-то хочет боли, кто-то ничего не хочет и не знает, кто-то в подкасте что-то услышал, в итоге действительно как-то Мазерати с Альфой ещё живы в 26-м году. Так и живём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daddy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 1025
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 2026 г. 22:44:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Все мои подходящие дуофолдовскому перу синонимы запрещены правилами форума, увы.

Владимир, ну право... перестаньте, тут и не такое бывало Smile.

pail_gwguru писал(а):
Опять таки, посмотрите как рьяно Юрий защищает монбланы, а ведь немцы тоже не умели перья делать. Ну как немцы. Монблан с Пеликаном не умели.

Я хочу у Вас спросить: "Вы могли бы, хотя бы на пальцах, примерно, объяснить свой подход к выбору хорошего пера. Какое оно? Хотя бы парочку критериев, когда перо попадает в руки и Вы понимаете, что вот Оно!" Мне, серьезно, очень интересно, как Вы определяете, что перо "огонь!".

pail_gwguru писал(а):
У Осмии с Фаберами отличные перья, у Кавек и Гехи тоже очень хороши. Бок годов эдак до 70-х тоже очень хорош.

Спасибо за информацию. Буду иметь в виду и по случаю пристально сравнивать.

pail_gwguru писал(а):
Чтобы включать вот эту всю академическую душниловку, как выше, нужно сравнивать если не nos инструменты, то nos перья.

Ну, здесь я согласен полностью. Сам придерживаюсь мнения, что чем лучше состояние инструмента и, соответственно, пера, тем точнее понимаешь, что же хотел сказать автор, т.е. производитель. И понятно, что с некоторыми экземплярами мы вынуждены знакомиться, как есть, т.к. выбор просто не богат из-за редкости определенных инструментов.

pail_gwguru писал(а):
А съесть меня всё равно уже все хотят

Да перестаньте... все это суета...

pail_gwguru писал(а):
Если бы все хотели себе просто хорошую машину, все бы ездили сейчас на тойотах.

Тут без бутылки не разобраться. А если наслоить одну риторическую тему на другую, то можно спиться Smile. Ну, как минимум уйти в запой...

_________________
Мой Telegram-магазин перьевых ручек: https://t.me/DaddyFountainPens/8
Мой YouTube канал: https://www.youtube.com/@Daddy_about_fountain_pens
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 00:07:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Если бы все хотели себе просто хорошую машину, все бы ездили сейчас на тойотах
Хоть Вовы образ мыслей мне не близок, вот это однозначно — в "цитаты форума" бы поместить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 00:15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daddy писал(а):
pail_gwguru писал(а):
У Осмии с Фаберами отличные перья, у Кавек и Гехи тоже очень хороши.

Спасибо за информацию. Буду иметь в виду и по случаю пристально сравнивать.
Предположение поддержу наполовину — Кавику и Геху не считаю чем-то выдающимся вообще; а вот Осмия и Фабер, при том что одно и тоже, это реальный жыр; поэтому же "пристально сравнить" их с чем-то шансов немного — довольно дороговато и крайне редко встречаются; впрочем, если таскаете из-за рубежа, то побольше…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3285
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 09:44:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошие/отличные/поганые — исключительно оценочные характеристики.

У меня есть пара перьев от Осмии (на самом деле больше, но для упрощения). Одно — “D”, твердое как гвоздь, второе — обычный немецкий полуфлекс довоенной эпохи. Оба отличные? Если мне нужен флекс, то первое не будет отличным. Если мне нужно писать через копирку, то второе не будет подходящим. Что мы будем оценивать? Внешний вид? Ну обычные перья. Размер? Обычный. Гладкость напайки? Так себе. Я люблю широкую линию, а оба пера «f». Что и где тут отличное?

Честно, коллеги, детский сад какой-то. Мой папа лучший в мире, потому что он мой папа.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 09:48:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Хорошие/отличные/поганые — исключительно оценочные характеристики


Так о о чём тут всё вообще ? :)

Tashi Tsering писал(а):
Честно, коллеги, детский сад какой-то


Иначе будет скучновато и всё порешает статистика :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 09:50:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Мой папа лучший в мире, потому что он мой папа.
Однозначно в детстве и ещё потом сколько-то так и считал :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3285
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 09:58:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и про Геху вы меня прям развеселили. У гехи за всю историю существования, было всего пара собственных перьев, так они в свои ручки ставили перья Дегуссы (которая частично Осмия) и перья Бока.

Ну и про кавек. На раннем этапе у них были американские перья Мортона. Потом они под руководством Мортона же построили завод в Германии. А потом обанкротились. После оживления они делали собственные перья на оборудовании, оставшемся еще от Мортона, затем начали делать что-то свое, но тут от них отделился Rupp с оборудованием. И перья начали покупать на стороне. Так какие из перьев кавек отличные? Мортоновские, рупповские или свои?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 13663
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2026 г. 10:03:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ай Лесник, ай молодца!
Tashi Tsering писал(а):
Так какие из перьев кавек отличные? Мортоновские, рупповские или свои?

Михаил, это же Вова в собственной эксклюзивной манере (мысли протекают далеко в глубине, на поверхность форума выплёскиваеца лишь лёгкая рябь слов, бликующая на солнце) :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group